Força Barça

Nada, para abreviar, vosotros daros por amonestados (cada cual en lo que crea que le corresponde), las sanciones retiradas tras excusaros con los ofendidos por pasaros con el coñac y editar vuestros post, y yo saco la escobilla y dejo esto limpito.

¿Podemos seguir hablando de fútbol?, ¿si?, gracias.

Iniciado por fenomeno

y hemos conquistado más títulos..... y?......

Repito, venir ahora con la cantinela de vendernos que somos el sleep team con todo lo que hemos demostrado gracias a este estilo de juego es de lo más ventajista que he visto....

No hemos pasado a la final por errores puntuales, no por carecer de jugadores que inviten al plan B,no. Sólo hay que mirar el partido del Bayer contra el Chelsea para darse cuenta de que tener un delantero centro rematador como lo es Gomez no garantiza el éxito ante una defensa colgada del larguero.

Hemos conseguido muchos títulos sin Marquez y su pase en largo (Piqué no se queda cojo en esa vertiente),sin Eto, sin Ibra , sin yaya ........ . Por lo tanto esos argumentos no me resultan validos.
Este año nos ha faltado el aporte de Villa, no el de Eto.

Siguiendo los símiles deportivos, de cuarenta partidos que jueguen Rafa Nadal vs Karlovic estoy convencido de que 38 los ganará el de Manacor. El otro , si tiene el día y entra todos los primeros y consigue más winners podría ganar á los otros dos.
Con que tipo de juego te identificas más?, cual ofrece espectáculo?, con cual disfrutas más?..... pues estarán los resultones que justifiquen que ganar como el croata también es legal, y estarán los que no encuentren en el juego del gigantón la verdadera esencia de ese deporte.



Pero volviendo a lo que dice Maroto, ..........

¿Cuántas portadas ha conseguido el Real Madrid después de su excelso y éxitoso año? . Has visto o leído algún reportaje a todo gogó de L´Equipe hablando sobre un equipo leyenda? ¿Alguna declaración de algún gran futbolista, entrenador o genio del mundo futbolero ajeno al madridismo halagando esa máquina de hacer fútbol llamada Real Madrid? ¿Portada en Newsweek quizá?

Nadie salvo la caverna se acuerda o se quiere acordarse del juego con el que habéis conseguido ganar una liga. Y mucho menos de los gestos de un entrenador y presidente que han utilizado cualquier tipo de mierda para conseguirlo. Desde dedos en el ojo para desviar la atención y la culpa, hasta la visita al parking esperando cual kinki la salida del árbitro de turno. Todo esto pasando por un constante acoso mediático hacia tu gran rival infravalorando y desprestigiando todos los éxitos conseguidos, un juego bronco de patadas, pisotones premeditados y cuentitis aguda.

Si alguien en Europa piensa en el Real Madrid solo lo hace ligándolo a conceptos como violencia, juego sucio, Mourinho, Pepe, o despilfarro económico bajo ayudas políticas.

Entiendo que como fiel seguidor e hincha de tu equipo no te guste , pero te aseguro Curtis que esto es lo que hay y lo que vendeis.

Por partes, y aludiendo también a Curtis.

NO me parece acertado, Fenómeno, que digas "Nadie salvo la caverna se acuerda o se quiere acordarse del juego con el que habéis conseguido ganar una liga", sencillamente porque en un 60% de esos partidos, el Madrid ha tenido fases de juego de escandalo, a la altura del Barca sino más, y yo lo he disfrutado como un enano.

Ahora bien, estoy totalmente deacuerdo con esto:

Con que tipo de juego te identificas más?, cual ofrece espectáculo?, con cual disfrutas más?..... pues estarán los resultones que justifiquen que ganar como el croata también es legal, y estarán los que no encuentren en el juego del gigantón la verdadera esencia de ese deporte.

Y en desacuerdo con esto dicho por Curtis:

El resultado de un partido de fútbol se mide por los goles, no por los minutos de posesión u otras estadísticas que no sirven de nada que no sea confundir a la gente.

Sinceramente, esa teroría me parece válida para un sevilla, un Atleti de Madrid, pero no para Madrid o Barca.

Yo a estos equipos que tienen el mayor presupuesto de Europa les exijo no solo la consecución de títulos, sino el ofrecimiento de espectáculo.

Te pongo otro símil:

Dos grupos de música, unos cantan como los ángeles y otros lo hacen simplemente bastante bien. Los primeros sacan cuatro guitarras y cantan 20 minutos, los segundos preparan un escenario brutal con puestas en escena de época. Ambos te cobran lo mismo por la entrada, con que te quedas?

Yo creo que los Madridistas deberiamos empezar a exigir algo más. Entiendo que ahora nos justifiquemos ya que el Barca lleva muchos años abriendonos el ojál, pero llega un punto en que el Madrid debe volver a lo que fué y mucho me temo que con Mourinho eso es imposible.

Iniciado por Rave Cristiano

Por partes, y aludiendo también a Curtis.

NO me parece acertado, Fenómeno, que digas "Nadie salvo la caverna se acuerda o se quiere acordarse del juego con el que habéis conseguido ganar una liga", sencillamente porque en un 60% de esos partidos, el Madrid ha tenido fases de juego de escandalo, a la altura del Barca sino más, y yo lo he disfrutado como un enano.

Ahora bien, estoy totalmente deacuerdo con esto:



Y en desacuerdo con esto dicho por Curtis:



Sinceramente, esa teroría me parece válida para un sevilla, un Atleti de Madrid, pero no para Madrid o Barca.

Yo a estos equipos que tienen el mayor presupuesto de Europa les exijo no solo la consecución de títulos, sino el ofrecimiento de espectáculo.

Te pongo otro símil:

Dos grupos de música, unos cantan como los ángeles y otros lo hacen simplemente bastante bien. Los primeros sacan cuatro guitarras y cantan 20 minutos, los segundos preparan un escenario brutal con puestas en escena de época. Ambos te cobran lo mismo por la entrada, con que te quedas?

Yo creo que los Madridistas deberiamos empezar a exigir algo más. Entiendo que ahora nos justifiquemos ya que el Barca lleva muchos años abriendonos el ojál, pero llega un punto en que el Madrid debe volver a lo que fué y mucho me temo que con Mourinho eso es imposible.

Creo que la comparación no es acertada porque a uno le pueden gustar varios grupos de música, unos más, otros menos y en cambio en el fútbol puedes tener como mucho dos equipos preferidos y seguramente pocos que les guste el fútbol sean del Madrid y del Barsa a la vez.

Obviamente creo que todos los aficionados al fútbol siempre quieren ver a su equipo jugando bien pero quieren verles ganar. El Villareal hizo un muy buen juego y tuvo una buena época pero cuando los resultados no han acompañado lo que los aficionados han querido es que se ganara o lo que es igual, que se mantuviera en primera. En el caso del Madrid o Barcelona cada año hay que ganarlo todo o al menos optar a todo y claro que un aficionado del Madrid quiere además ver jugar bien al Madrid pero sinceramente aunque el juego fuera bueno no valdría si no se consiguen los títulos. Los títulos son los que quedan plasmados en la historia y el buen juego no deja de ser una anécdota.

En el Barcelona como ya dije, sobre todo este año ha habido un exceso de toque, exceso en las jugadas que deberían haber sido finalizadas y se perdían por tocar demasiado.

Yo no quiero eso para el Madrid, a mi me gusta el juego del Madrid cuando ha jugado bien, igual o más que el del Barcelona pero sí creo que se necesita alguien al lado de Xabi Alonso para poder desarrollar ese juego mejor.

Iniciado por Rave Cristiano

Por partes, y aludiendo también a Curtis.

NO me parece acertado, Fenómeno, que digas "Nadie salvo la caverna se acuerda o se quiere acordarse del juego con el que habéis conseguido ganar una liga", sencillamente porque en un 60% de esos partidos, el Madrid ha tenido fases de juego de escandalo, a la altura del Barca sino más, y yo lo he disfrutado como un enano.

Pues sinceramente Rave, por lo que te leído acerca del juego de tu equipo esta temporada no creía que hubieras disfrutado más de un 6% de partidos.......

Pero vamos que llevas razón, que igual si que hay más madridistas de los que yo creo a los que les ha gustado el tipo de juego que habéis desplegado..

Iniciado por Caním

...
Los títulos son los que quedan plasmados en la historia y el buen juego no deja de ser una anécdota.
...

En los argumentos que aportáis algunos separáis buen juego y títulos, como si fueran cosas incompatibles o contradictorias. Cuando es todo lo contrario. Son cosas que guardan bastante similitud. Normalmente los equipos que juegan bien acaban consiguiendo mejores resultados. El buen juego no es una garantía; puede suceder que en alguna ocasión no se consiga el objetivo. Pero, con el buen juego como filosofía consigues el doble objetivo de disfrutar mucho más jugando y de ser mucho más rentable, consiguiendo mejores resultados.

Aún a riesgo de ser pesado, insisto en que la mayoría de los campeones han apostado por ganar intentando jugar bien. En algunos casos no ha sido así, han fracasado y han sucumbido ante equipos que no han apostado por éso. Pero, son menos casos. Puedes tardar más o menos, pero al final a medio y largo plazo los resultados acaban cayendo más veces del lado de los equipos que juegan bien.

Y yo creo que jugar bien puede hacerse de muchas maneras. Puedes hacerlo presionando en el medio campo para robar y salir con rápidas contras, puedes hacerlo tocando rápido y en corto, puedes jugar con extremos, puedes aprovechar una ventaja en el juego aéreo, etc. Hay distintas formas de intentar hacer gol al contrario. Lo que a mi no me parece jugar bien es montar un autobús delante de la portería, limitarte a defender y dejar que el resultado caiga de tu parte en un error del contrario, en la tanda de penalties o en el único corner que saques en un partido porque es lo más cerca que has estado de la portería contraria. Eso, en el mejor de los casos, para mi sería defender bien, pero no jugar bien.

Incluso en los casos (menos) en los que no se dan estas circunstancias, el recuerdo y la sensación que dejan son muy distintas en un caso y otro. Los ejemplos que ya se han puesto anteriormente lo ilustran muy bien. Holanda, subcampeona mundial en los años 74 y 78, dejó un gran sabor de boca y un muy buen recuerdo. Cualquier persona mínimamente aficionada al fútbol sabe qué es la naranja mecánica, aunque no hayan ganado ninguno de los dos mundiales. Sin embargo, mucha gente se ha sentido decepcionada por la Eurocopa ganada por Grecia y no son pocas las voces que se han levantado para criticar su juego rácano, a pesar de haber conseguido el título.

Iniciado por JesusM

En los argumentos que aportáis algunos separáis buen juego y títulos, como si fueran cosas incompatibles o contradictorias. Cuando es todo lo contrario. Son cosas que guardan bastante similitud. Normalmente los equipos que juegan bien acaban consiguiendo mejores resultados. El buen juego no es una garantía; puede suceder que en alguna ocasión no se consiga el objetivo. Pero, con el buen juego como filosofía consigues el doble objetivo de disfrutar mucho más jugando y de ser mucho más rentable, consiguiendo mejores resultados.

Aún a riesgo de ser pesado, insisto en que la mayoría de los campeones han apostado por ganar intentando jugar bien. En algunos casos no ha sido así, han fracasado y han sucumbido ante equipos que no han apostado por éso. Pero, son menos casos. Puedes tardar más o menos, pero al final a medio y largo plazo los resultados acaban cayendo más veces del lado de los equipos que juegan bien.

Y yo creo que jugar bien puede hacerse de muchas maneras. Puedes hacerlo presionando en el medio campo para robar y salir con rápidas contras, puedes hacerlo tocando rápido y en corto, puedes jugar con extremos, puedes aprovechar una ventaja en el juego aéreo, etc. Hay distintas formas de intentar hacer gol al contrario. Lo que a mi no me parece jugar bien es montar un autobús delante de la portería, limitarte a defender y dejar que el resultado caiga de tu parte en un error del contrario, en la tanda de penalties o en el único corner que saques en un partido porque es lo más cerca que has estado de la portería contraria. Eso, en el mejor de los casos, para mi sería defender bien, pero no jugar bien.

Incluso en los casos (menos) en los que no se dan estas circunstancias, el recuerdo y la sensación que dejan son muy distintas en un caso y otro. Los ejemplos que ya se han puesto anteriormente lo ilustran muy bien. Holanda, subcampeona mundial en los años 74 y 78, dejó un gran sabor de boca y un muy buen recuerdo. Cualquier persona mínimamente aficionada al fútbol sabe qué es la naranja mecánica, aunque no hayan ganado ninguno de los dos mundiales. Sin embargo, mucha gente se ha sentido decepcionada por la Eurocopa ganada por Grecia y no son pocas las voces que se han levantado para criticar su juego rácano, a pesar de haber conseguido el título.

Justo antes iba a poner el ejemplo de la naranja mecánica, sí, se la recuerda por el juego que hicieron y el que no sabe nada luego pregunta ¿y qué ganaron? Una Eurocopa.

Creo que a nosotros los españoles, hasta antes de la eclosión de nuestra selección en la Eurocopa y Mundial, somos los que mejor podemos represantar el hecho de querer y no poder, tantas y tantas veces dárnosla de favoritos y nuestros jugadores y nuestro fútbol para luego quedarnos en cuartos.


Todo el mundo recuerda la naranja mecánica sí pero también que las buenas intenciones no te hacen ganador. Las buenas intenciones te pueden hacer un serio candidato pero todavía queda más.

Iniciado por Caním

...
Creo que a nosotros los españoles, hasta antes de la eclosión de nuestra selección en la Eurocopa y Mundial, somos los que mejor podemos represantar el hecho de querer y no poder, tantas y tantas veces dárnosla de favoritos y nuestros jugadores y nuestro fútbol para luego quedarnos en cuartos.
...

Hay un aspecto de los españoles que, nos guste o no, deberíamos reconocer. No tenemos una opinión precisamente estable y objetiva en ese aspecto. Somos muy dados a encumbrar a alguien a la mínima de cambio y con la misma facilidad hundirlo en la mayor de las miserias.

De todas formas y aunque costase algún tiempo, España cuenta con un Mundial y dos Eurocopas en la buchaca. Dudo muchísimo que si España hubiera optado por montar el autobús delante de la portería contase con ese historial ahora.

Iniciado por JesusM

Hay un aspecto de los españoles que, nos guste o no, deberíamos reconocer. No tenemos una opinión precisamente estable y objetiva en ese aspecto. Somos muy dados a encumbrar a alguien a la mínima de cambio y con la misma facilidad hundirlo en la mayor de las miserias.

De todas formas y aunque costase algún tiempo, España cuenta con un Mundial y dos Eurocopas en la buchaca. Dudo muchísimo que si España hubiera optado por montar el autobús delante de la portería contase con ese historial ahora.

De tu primer párrafo, la verdad es que es bien cierto. Del segundo... pues eso nunca lo sabremos.

Iniciado por JesusM

Hay un aspecto de los españoles que, nos guste o no, deberíamos reconocer. No tenemos una opinión precisamente estable y objetiva en ese aspecto. Somos muy dados a encumbrar a alguien a la mínima de cambio y con la misma facilidad hundirlo en la mayor de las miserias.

De todas formas y aunque costase algún tiempo, España cuenta con un Mundial y dos Eurocopas en la buchaca. Dudo muchísimo que si España hubiera optado por montar el autobús delante de la portería contase con ese historial ahora.

Sí, en eso estoy de acuerdo, en España podemos pasar del 10 al 0 en cuestión de segundos ya sea el propio club y sobre todo la prensa y aficionados. Yo echando la vista atrás en muchos partidos que tuvimos y que no pudieron ser creo que no teníamos mal equipo en muchas de las ocasiones, con aquel de Butragüeño parecía que íbamos a llegar lejos pero quizás España pecó por no tener un bloque muy compacto. En la España de ahora miras casi jugador por jugador y hay poca fisura.

De lo de que España hubiera tenido menos opciones jugando muy atrás como Grecia también estoy de acuerdo pero tampoco el Madrid juega así, de hecho los últimos partidos contra el Barcelona el Madrid jugó al Barcelona bastante bien aunque no le disputara el tiempo de posesión.

De todos modos creo que el primer partido de Mourinho contra el Barcelona hizo bastante daño y le hizo ser bastante (más) cauteloso.

En estos últimos posts no hablaba del Madrid y del Barça.

La conversación había ido derivando hacia el buen juego y los títulos. Mis respuestas iban en esa línea, referido en general a todos los equipos, a una forma de jugar e intentar conseguir buenos resultados.

Iniciado por JesusM

En estos últimos posts no hablaba del Madrid y del Barça.

La conversación había ido derivando hacia el buen juego y los títulos. Mis respuestas iban en esa línea, referido en general a todos los equipos, a una forma de jugar e intentar conseguir buenos resultados.

Ok pero empezó siendo por lo del Madrid sólo que luego ya se bifurcó en España y selecciones.

Iniciado por Lucky

Nada, para abreviar, vosotros daros por amonestados (cada cual en lo que crea que le corresponde), las sanciones retiradas tras excusaros con los ofendidos por pasaros con el coñac y editar vuestros post, y yo saco la escobilla y dejo esto limpito.

¿Podemos seguir hablando de fútbol?, ¿si?, gracias.

OT.

Parece ser que las palabras se leen tan literalmente que según que o quien se da por ofendido y tal.
Veo no sin cierto asombro que también ha sido retirado un post mío en que retiraba lo dicho más que nada porque me temía lo que ha pasado y para que gente a la que estimo no se viera involucrada. Por lo tanto (y aunque no lo recuerdo literalmente) me reitero en lo que decía en ese post ... creo que lo citó y contestó Truenoazul (que me corrija si no es así) y me decía lago así como que era un poco tocacollons ... y que yo interpreté como una broma y para nada me sentí ofendido por ello, más que nada porque ya pasé la pubertad hace tiempo y se distinguir entre los garrotazos mutuos y mutuamente consentidos que nos damos en estos hilos y el respeto mutuo que se que también nos tenemos casi todos.

Pero como parece ser que nos agarramos a la litaralidad de las palabras ... y a la vista está el post de la moderación que cito (yo también fui moderador y entiendo que es complidao y que en fin) ... pues me gustaría saber si lo de pasarse con el coñac es una figura retórica y meramente literaria ... porque ya digo, si nos ponemos a lo literal ... entonces no me queda más remedio que darme por aludido y en consecuencia ofendido ... ni me gusta el coñac, ni me paso con el coñac, ni escribo borracho, es más es un tema que por razones que no vienen a cuento me ofende y mucho ... por lo tanto, y aunque estoy seguro de que la intención no es esa porque creo conocer a quien lo escribe, sin embargo y a la vista de quien no entienda la gracia y lo pueda interpretar literalmente ... , solicito a la moderación que edite su propio post y borrando lo de ... con el coñac ... yo creo que se entiende igual.

Saludos y perdón por romper la inercia de este resplandeciente hilo.

Coger el rábano por las hojas creo que se le llama a esto, y que puedas plantear la opción literal y maximizada respecto al coñac, ofende también. No tengo problema en pedirte excusas si la figura retórica te ha producido malestar, estába claro que no era esa la intención sino la de daros un oportunidad de excusaros tras una bochornosa actuación tabernaria sin recurir a las sanciones.

Veo que no la aceptáis, incluso tiráis a la moderación también, pues nada, lo que queráis.

Probablemente será la primera vez que retiro post de la circulación, incluso en situaciones en la que he sido insultado, pero dejarlos sin sancionaros no es posible. Tu post rezaba así

Iniciado por curtis

OT.

Venga vale, me autoacuso ... yo soy un forero maleducado y pido humildemente perdón ... estoy seguro que otros piensan lo mismo.
Lo digo más que nada porque ... bueno que prefiero leer a los de siempre, a los que dicen algo ... que no vale la pena, si la penitencia es aguantar a alguno la asumo con disciplina, pero prefiero la penitencia a ciertas ausencias ... que yo me conozco como acaba esto.

Saludos.

Esto no es lo que se llama precisamente pedir excusas, y siento decirte que no ha surtido efecto, el autobaneo es algo que se ha puesto de moda, más valdría el autocontrol para no insultar a los demás.

En efecto, en lo referente a mi cita tiene razón curtis, era una broma de las nuestras aunque era "torra" no "toca"

De hecho me acabo de reír un rato... strongboli: TORRACOLLONS

pd: lo reconozco yo también he ejercido de vez en cuando