100-200hz ¿si ó no?

Depende de la marca y modelo.

En Philips si que son muy útiles, pues 100hz son para el interpolador y 100hz para el escaneo del backlight (mejora de la definición en movimientos - ghosting, blurring, estelas, .....).

La ventaja respecto a los 100hz normales, es que si no gusta el efecto telenovela, se pueden desactivar y los 100hz del backlight siguen funcionando (sin e.telenovela, sin artefactos, sin lag,....).

En LG y Toshiba, en teoría, funionan igual pero no me creas pues no estoy seguro.

En Sony y Samsung, 200hz son interpolación a saco. Aquí si que no se si en la práctica pueden resultar una clara ventaja. Mejor que responda algún propietario.

Gracias chicote69 por tu apreciación.

Efectivamente creo que los 100hz con escaneo por backlight es el futuro más próximo en lo que de fluidez de imagen hablamos.

Como bien dices la imagen será realmente muy fluida y sin estelas y sobre todo sin molestos artefactos.

Iniciado por BitratE

Gracias chicote69 por tu apreciación.

Efectivamente creo que los 100hz con escaneo por backlight es el futuro más próximo en lo que de fluidez de imagen hablamos.

Como bien dices la imagen será realmente muy fluida y sin estelas y sobre todo sin molestos artefactos.

Ojo, la fluidez (o efecto telenovela) solo se consigue con el interpolador... el escaneo no consigue fluidez, solo definición en movimiento (sin estelas ni artefactos).

He leído que las futuras Samsung, añadirán a los 200hz, otros 200hz de fotogramas en negro para conseguir lo mismo que el escaneo.

Lo importante es que el interpolador y el escaneo (o la inserción de fotogramas negros) sea independiente, sobre todo para la gente a la que no le guste la fluidez extrema (efe. telenovela).

NOTA: la X4500 46" y 55" de sony también tienen escaneo de fondo.

Iniciado por chicote69

Ojo, la fluidez (o efecto telenovela) solo se consigue con el interpolador... el escaneo no consigue fluidez, solo definición en movimiento (sin estelas ni artefactos).

He leído que las futuras Samsung, añadirán a los 200hz, otros 200hz de fotogramas en negro para conseguir lo mismo que el escaneo.

Lo importante es que el interpolador y el escaneo (o la inserción de fotogramas negros) sea independiente, sobre todo para la gente a la que no le guste la fluidez extrema (efe. telenovela).

NOTA: la X4500 46" y 55" de sony también tienen escaneo de fondo.

Desconocia esta información pero se agradece igualmente.

Sobre las Samsung no había leído nada al respecto aunque por experiencia con esta marca el interpolador cumple bien su cometido si no se configura en valores altos.

Por lo que parece LG también será una de las marcas que optará por este sistema.

En tal caso, espero que la cosa funcione.

Iniciado por chicote69

Depende de la marca y modelo.

En Philips si que son muy útiles, pues 100hz son para el interpolador y 100hz para el escaneo del backlight (mejora de la definición en movimientos - ghosting, blurring, estelas, .....).

La ventaja respecto a los 100hz normales, es que si no gusta el efecto telenovela, se pueden desactivar y los 100hz del backlight siguen funcionando (sin e.telenovela, sin artefactos, sin lag,....).

Hola chicote69, por aquí otra vez intentando aprender un poco. Por lo que comentas entonces es que en las Philips hay como dos opciones con los 100Hz, ¿Es que se puede desactivar de una y dejar otra opcion?.
Te pregunto esto por que si que he visto lo que se denomina efecto telenovela y la verdad que personalmente me recuerda a grabaciones caseras y me resulta como que no es cine. Pero pensaba que si lo tenias configurado para ver el futbol por ejemplo tenias que desactivarlo para ver una pelicula y a si evitar dicho efecto, ya que para deportes si que es necesario.

Gracias.

Iniciado por otro

Hola chicote69, por aquí otra vez intentando aprender un poco. Por lo que comentas entonces es que en las Philips hay como dos opciones con los 100Hz, ¿Es que se puede desactivar de una y dejar otra opcion?.
Te pregunto esto por que si que he visto lo que se denomina efecto telenovela y la verdad que personalmente me recuerda a grabaciones caseras y me resulta como que no es cine. Pero pensaba que si lo tenias configurado para ver el futbol por ejemplo tenias que desactivarlo para ver una pelicula y a si evitar dicho efecto, ya que para deportes si que es necesario.

Gracias.

El interpolador o comunmente denominado como 100hz, para el futbol no es necesario. Es más, puede llegar a ser peor, pues puede llegar a producir artefactos en el balón.

El problema de los LCDs con el futbol, es que al no tener refresco como los CRTs o plasmas, pueden llegar a producir alguna que otra estela. Si el LCD es de los malos, puede ser insufrible.

Solución: sin falta de meter interpoladores que puedan crear artefactos, se hace parpadear a la retroiluminación. Asunto solucionado. Según pruebas que han hecho poseedores de la 9664, al quitar el interpolador, la retro sigue parpadeando, por lo que se consigue excelente definición en movimiento sin falta de interpolador (efecto telenovela).

Iniciado por chicote69

Solución: sin falta de meter interpoladores que puedan crear artefactos, se hace parpadear a la retroiluminación. Asunto solucionado. Según pruebas que han hecho poseedores de la 9664, al quitar el interpolador, la retro sigue parpadeando, por lo que se consigue excelente definición en movimiento sin falta de interpolador (efecto telenovela).

Es posible que para deportes en HD sea suficiente con eso. Sin embargo, si la emisión es entrelazada (como son la mayoría en España) no hay más remedio que utilizar un interpolador si queremos mejorar algo la definición durante los movimientos, ya que cada uno de los dos campos que forman la imagen en PAL pertenecen a momentos diferentes, en uno la pelota está en un sitio y, en el otro, ya ha cambiado.

Gracias a los dos por vuestras contestaciones. Solo he podido observar una 32PFL9604, chicote lo que tu comentas sería aplicable a este modelo que te comento, se que la 9664 tiene 200Hz y, segun la pagina de Philips una Retroiluminación de escaneado que es creo a lo que tu te refieres. Por lo que entiendo que si este modelo no lo posee debería tener para el futbol activa esta opción debido a que la señal es entrelazada como bien comenta Peck para ganar esa fluidez y luego quitarla para no tener efecto telenovela, o ¿existe algun tipo de ajuste para no tener que ir activando y desactivando.?

Gracias y saludos.

En teoria con el interpolador, siempre se ganará tanto en fluidez como en definición en movimientos.

En la práctica, he tenido una 9632 y ahora una 9604 a 100hz, y en deportes es muy muy dificil ver la diferencia de tenerlo activado a no. En la 9632 se notaba más, pero en negativo, pues los artefactos con el balón eran muy comunes. Con la 9604, como la electrónica es muy potente, en el poco futbol que he probado a testear desde ayer (me llegó ayer la TV), no noto diferencia, pues no hay artefactos. Todo esto tanto en SD como en HD.

A lo que voy es que aunque la emisión sea entrelazada, yo no noto diferencia de fluidez en las emisiones SD de la TDT en deportes, con el interpolador ON/OFF. Se gana un pelín en definición en movimientos, pero nada que ver con lo del escaneo de la retro.

Donde si que se nota la de dios, es en partidos HD que han codificado a 24 o 25 fps. Sin el interpolador van a saltos. Con el interpolador va casi perfecto, aunque en algún momento puntual hay algún artefacto, pero es comprensible. Deportes a menos de 50fps es una locura. Los interpoladores no pueden hacer milagros.

Ojo, no hay que confundir fluidez con definición de movimiento. El interpolador puro y duro es para conseguir fluidez y un poco de definición, y el escaneo de la retro (o insercción de fotogramas negros que va a hacer Samsung en un futuro próximo) es únicamente para ganar definición en movimientos.

Iniciado por chicote69

A lo que voy es que aunque la emisión sea entrelazada, yo no noto diferencia de fluidez en las emisiones SD de la TDT en deportes, con el interpolador ON/OFF. Se gana un pelín en definición en movimientos, pero nada que ver con lo del escaneo de la retro.

La emisión es entrelazada, y el televisor reproduce en progresivo. Por definición la imagen en movimiento es defectuosa porque cada "fotograma" lo componen dos imágenes entrelazadas de momentos diferentes (con el balón en sitios diferentes, por decirlo así). O alternamos campos, o interpolamos. Y ya depende de la calidad del interpolador para que obtengamos un churro con artefactos o para que dé "el pego".

Lo de los fotogramas negros de Samsung creo que lo van a llamar "400 Hz", para seguir con la carrera (ya fueron los primeros en sacar teles de 100 y de 200 Hz)

Iniciado por peck

La emisión es entrelazada, y el televisor reproduce en progresivo.

Bueno lo que hace el TV es desentrelazar la imagen.

Respecto al escaneo entrelazado es utilizado para los formatos PAL, NTSC y SECAM. Se visualizan sólo la mitad de las líneas horizontales en cada pasada.El fotograma se divide en dos campos, el primero contiene todas las líneas de numero impar y el segundo las de numero par.¿Por qué esto? ... pues por algo denominado "persistencia de nuestra visión",que hace que nuestro cerebro "lea y una" las dos pasadas del fotograma entrelazado, visualizándolo domo una sola imagen. Esto se ha utilizado para obtener altas velocidades de refresco con la mitad del flujo de datos. En efecto hace que se pierda resolución horizontal, pero esto ha sido siempre así, aunque también es cierto que es un sitema de barrido diseñado para el sistema de rayos catódicos de los TRC. Respecto a los interpoladores yo les sigo apreciando en su gran mayoría defectos en imágenes en movimiento con la creación de artefactos. Por lo tanto veo mucho más importante una buena electrónica para el desentrelazado que para el interpolado.

Saludos.

Iniciado por curtis

Bueno lo que hace el TV es desentrelazar la imagen.

Respecto al escaneo entrelazado es utilizado para los formatos PAL, NTSC y SECAM. Se visualizan sólo la mitad de las líneas horizontales en cada pasada.El fotograma se divide en dos campos, el primero contiene todas las líneas de numero impar y el segundo las de numero par.¿Por qué esto? ... pues por algo denominado "persistencia de nuestra visión",que hace que nuestro cerebro "lea y una" las dos pasadas del fotograma entrelazado, visualizándolo domo una sola imagen. Esto se ha utilizado para obtener altas velocidades de refresco con la mitad del flujo de datos. En efecto hace que se pierda resolución horizontal, pero esto ha sido siempre así, aunque también es cierto que es un sitema de barrido diseñado para el sistema de rayos catódicos de los TRC. Respecto a los interpoladores yo les sigo apreciando en su gran mayoría defectos en imágenes en movimiento con la creación de artefactos. Por lo tanto veo mucho más importante una buena electrónica para el desentrelazado que para el interpolado.

Saludos.

Esto, precisamente, es lo que a un LCD le da completamente igual, pues al no tener "refresco", la "persistencia de nuestra visión" produce las famosas "estelas" o poca definición en movimiento.

Con los 100hz esto se mitiga algo, pues al emitir 100 imágenes por sg, el efecto persistencia es menor, pero sigue existiendo. Esto con el añadido, de que las TVs con 100hz, obligan a tener activado el interpolador.

Las 200hz con escaneo, permiten anular el interpolador, dejando activo el escaneo, que al producir "refesco" artificial, soluciona el tema de la "persistencia de la visión", lo que implica una definición en movimiento casi perfecta.

Iniciado por curtis

Por lo tanto veo mucho más importante una buena electrónica para el desentrelazado que para el interpolado.

El efecto de la señal entrelazada estaba muy bien resuelto en los televisores TRC de 50 Hz, ya que la persistencia de los fósforos hacía que cuando se pintaba el segundo campo, el primero ya estaba desapareciendo, y la sensación de continuidad era perfecta.
Sin embargo, a partir de los tvs de 100Hz (aún con TRC) que tenían exploración progresiva y, por supuesto, los LCDs o plasmas actuales, es un problema sin solución. Si un balón de fútbol lo componen, por ejemplo, 6 líneas horizontales, 3 están en un sitio y las otras 2 cms más allá. O sea, no hay información sobre el balón entero... a no ser que se invente, o se alternen campos, para disimular.
Los interpoladores consiguen, con más o menos acierto, detectar algunos objetos en movimiento y recrear una imagen como "debería" haber sido. Sin embargo, un balón es relativamente fácil de seguir, pero cuando la imagen es de una ola, por ejemplo, lo que se ve son sólo manchas aleatorias inventadas.

Bueno señores, pues muchas gracias a los tres por vuestra atención e información.

Saludos.