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SITEL. El Gran Hermano te vigila.

  1. #76
    incorregible Avatar de Till
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    ¿En qué se diferencia el anterior sistema y el actual si la destrucción real de lo grabado, en el soporte que sea, depende en ambos casos de una decisión judicial y de la credibilidad de los funcionarios responsables de hacerlo?
    En su capacidad y alcance. Si no hubiese diferencia alguna, tampoco los jueces lo verían como mejor al sistema anterior, o sí?

    Y en un estado donde hay filtraciones de sumarios secretos y demás, prefiero que la cosa esté bien regulada - al menos así les dará un poco de repeluz abusar de las capacidades del sistema - o que tenga un sistema que haga menos fácil abusar de él.

    Como el sistema ya está, pues se pide la legislación correspondiente.

    Que tal legislación sea sujeto de discusión cuando supone asegurar que el estado sea de derecho, resulta cuanto menos curioso.

    Si tengo que elegir entre tener una ley de más - que defienda mi derecho a la intimidad, por ejemplo - y una de menos, yo tengo claro por cual opto. El problema está en que los que están en el poder optan por la otra y con el talante quieren hacer ver que España va bien
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  2. #77
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    14 ene, 08
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Yo creo que la reticencia viene más por las sentencias que avalan legalmente los usos conocidos de SITEL, que se toman como precedentes jurídicos, y por el amago de la oposición de intentar anular/desprestigiar/condicionar sentencias o investigaciones firmes o en curso... y ese no es el debate.
    El debate es si necesita nueva ley orgánica para regularse, que no es lo mismo que decir que todo lo que se ha hecho hasta ahora es guano.
    A mí no me parece mal. Y planteado bien, creo que poca gente se opondría.
    Pero que no se libren (o intenten librar) por un tecnicismo los que ya le han visto las orejas a Sitel. Esos que coman el marrón enterito.
    Saludos.

  3. #78
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por Damepan Ver mensaje
    El debate es si necesita nueva ley orgánica para regularse, que no es lo mismo que decir que todo lo que se ha hecho hasta ahora es guano.
    A mí no me parece mal. Y planteado bien, creo que poca gente se opondría.
    Pues eso es lo que llevo diciendo desde el principio . Y que cuanto antes se haga, mejor, PARA QUE NO QUEDE EL MENOR ATISBO DE DUDA y, eso sí, con el mayor consenso posible .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #79
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por Till Ver mensaje
    En su capacidad y alcance. Si no hubiese diferencia alguna, tampoco los jueces lo verían como mejor al sistema anterior, o sí?
    Capacidad y alcance limitados por autorización judicial, seguridad, identificación y control.
    Plantéate si en la sentencia no lo ven mejor porque como se hacía hasta ahora con la grabadora no era posible.

    Y en un estado donde hay filtraciones de sumarios secretos y demás, prefiero que la cosa esté bien regulada - al menos así les dará un poco de repeluz abusar de las capacidades del sistema - o que tenga un sistema que haga menos fácil abusar de él.
    La filtración de un sumario depende de pasar un pdf con transcripciones de una conversación, no del método usado para obtenerla.
    Este es el que dice el TS que está controlado.

    Como el sistema ya está, pues se pide la legislación correspondiente.
    Totalmente de acuerdo que puede perfeccionarse.

    Que tal legislación sea sujeto de discusión cuando supone asegurar que el estado sea de derecho, resulta cuanto menos curioso.
    No es objeto de discusión que pueda modificarse lo existente para dar más garantías si cabe.
    Lo es que no existieran garantías jurídicas en su uso -'sin garantías jurídicas'- cuando son varias las sentencias que dicen lo contrario.

    Si tengo que elegir entre tener una ley de más - que defienda mi derecho a la intimidad, por ejemplo - y una de menos, yo tengo claro por cual opto. El problema está en que los que están en el poder optan por la otra y con el talante quieren hacer ver que España va bien
    De acuerdo en el primer punto.
    Respecto al segundo, se podían haber mojado; pero a todos les estaba bien hasta hace unos meses. Y ocho años dan para mucho.
    Última edición por dacres; 26/11/2009 a las 22:27
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  5. #80
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La filtración de un sumario depende de pasar un pdf con transcripciones de una conversación, no del método usado para obtenerla.
    Este es el que dice el TS que está controlado.
    El PDF lo pasan... personas con acceso a él. Supuestamente de cierto nivel de autorización? Y SITEL lo pueden abusar... personas con acceso a él. Si no pueden controlar que "un PDF" (con información confidencial) sea robado, me cuesta que en SITEL, por muy completo que sea el registro de usuarios autorizados y control de acceso, no pueda haber un "robo" similar. Más si tal robo puede beneficiar a quien esté en el poder
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  6. #81
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Capacidad y alcance limitados por autorización judicial, seguridad, identificación y control.
    En teoría, debiera ser así, PERO ...
    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La filtración de un sumario depende
    De que la premisa anterior se cumpla . Y NO SE CUMPLE .

    Y de la misma forma que no se cumple (ejemplo, el caso Gürtel en el diario El País), Sitel puede proporcionar información de gente que no está en el sumario ni en la orden judicial de interceptación de las comunicaciones.

    En teoría, esa información se borra (eso dice la sentencia del TS) y en teoría, cuando el sumario es secreto, la información del sumario sólo la conoce el juez y el fiscal .

    Pero la realidad desmiente a la teoría : resulta que la información secreta se hace pública pero hasta con plena transcripción del contenido y en un diario nacional y, por tanto y con buen criterio, tenemos derecho a dudar de que la información no sujeta a orden judicial podría no haber sido borrada y podría ser utilizada en un momento dado con aviesas intenciones.

    Como ves, la realidad desmiente la teoría y por mucho que diga el TS que no es así, ES ASI . Regular eso y definir claramente la pena que puede suponer a quienes violasen una Ley regulatoria, garantizaría los derechos de los ciudadanos y, por ello, no entiendo el criterio de a quienes le parece mal o de quienes dicen que ya está regulado porque no es así o, al menos, eso creo yo .

    Saludos .
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  7. #82
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por Till Ver mensaje
    El PDF lo pasan... personas con acceso a él. Supuestamente de cierto nivel de autorización? Y SITEL lo pueden abusar... personas con acceso a él. Si no pueden controlar que "un PDF" (con información confidencial) sea robado, me cuesta que en SITEL, por muy completo que sea el registro de usuarios autorizados y control de acceso, no pueda haber un "robo" similar. Más si tal robo puede beneficiar a quien esté en el poder
    Este es el procedimiento.
    Con y sin SITEL.
    Yo entro en contacto con Luis del Pino en una librería de la Castellana. Después, cuando salió el auto de del Olmo, le ofrecí a Luis del Pino hacer una extracción de las llamadas telefónicas y para eso organicé un equipo de 20 personas que estuvo trabajando (estuvimos) casi un mes. Al final le entregué a Luis del Pino las hojas excel con más de 3.000 llamadas (creo recordar) y se pusieron a disposición de todo el mundo en el fondo documental.

    Después de la extracción de llamadas telefónicas, Luis del Pino me entrega el juego del sumario, primero el de los 40 tomos. Venía en formato PDF protegido y me encarga desprotegerlo.

    Al poco tiempo, sería el mes de abril o mayo - no recuerdo bien- me dice que va a conseguir el sumario completo porque se lo va a proporcionar la AVT. No me dice nada de una reunión que parece ser se celebró en la AVT y donde supuestamente se comprometió a "preparar el juicio". Esto me lo ha confirmado Enrique Boto, aunque le ha costado reconocerlo porque tambien le implica el que no se hiciera nada al respecto.
    http://www.peonesnegroslibres.com/fo...hp?f=18&t=1560
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  8. #83
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Este es el procedimiento.
    Con y sin SITEL.

    Luis del Pino me entrega el juego del sumario, primero el de los 40 tomos. Venía en formato PDF protegido y me encarga desprotegerlo.

    Al poco tiempo, sería el mes de abril o mayo - no recuerdo bien- me dice que va a conseguir el sumario completo porque se lo va a proporcionar la AVT
    ¿Era secreto el sumario en esas fechas?
    Pues eso, si no era secreto, no sé de qué hablas .

    No es ése el procedimiento seguido para filtrar que hablamos y más siendo la AVT, en ese caso, parte personada en la causa.

    Saludos .
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  9. #84
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    La Agencias Española de Protección de Datos (AEPD) ha remitido al Ministerio del Interior su informe sobre el Sistema de Interceptación de Telecomunicaciones (SITEL) en el que avala el uso de este programa, considera que garantiza las medidas de seguridad y concluye que su uso por parte de la Policía y la Guardia Civil siempre está supeditado a la autorización del juez.

    "SITEL garantiza el cumplimiento de las medidas de seguridad de nivel alto previstas en el Reglamento de desarrollo de la Ley Orgánica de Protección de Datos de carácter personal (RLOPD), debiéndose hacer especial referencia a aquellas relacionadas con el acceso al sistema por los distintos usuarios del mismo y la seguridad del transporte de los soportes que contengan la información hasta su entrega a la autoridad judicial", dice la AEPD en las conclusiones de esta inspección realizada en los últimos meses.
    http://www.europapress.es/nacional/n...119134130.html
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  10. #85
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cierto .

    Lo que ocurre, es que podría ser que fuese una conclusión algo sesgada .

    Digo eso porque el director de la AEPD es el socialista Artemio Rallo, nombrado en enero del pasado año y de clara militancia socialista
    http://www.europapress.es/noticia.as...14131143&ch=66 y además es que está casado con Rosario García Mahamut, que fue directora general de política interior , nombrada en 2004 :
    http://boe.es/aeboe/consultas/bases_...OE-A-2004-8616 y fue cesada en 2008 siendo ministro del Interior Rubalcaba, a quien tuvo de jefe varios años

    http://www.boe.es/aeboe/consultas/ba...OE-A-2008-9399 , como acabo de demostrar, de modo que digamos que es juez y parte en esto de Sitel y quien ha de pronunciarse sobre esto, es la agencia que dirije su señor esposo.

    Visto lo anterior, existe la posibilidad de que tal vez el dictamen de la AEPD haya "barrido" para casa . Por eso, en estas cosas, nada como hacer bueno el dicho ése de que la mujer del césar, además de ser honesta, ha de parecerlo .

    Tal vez estemos ante un caso de honestidad, no lo sé, pero no cabe duda de que más de uno tiene derecho a dudar de que sea realmente así .

    Saludos .
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  11. #86
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Cierto .

    Lo que ocurre, es que podría ser que fuese una conclusión algo sesgada

    ...

    Tal vez estemos ante un caso de honestidad, no lo sé, pero no cabe duda de que más de uno tiene derecho a dudar de que sea realmente así .

    Saludos .
    Podría..., tal vez..., no lo sé...

    Mientras, el informe es contundente.
    Al igual que las sentencias del TS.
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  12. #87
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    No, no, que yo lo respeto, pero me limito a contar lo anterior, que es cierto, diferenciando los hechos (el parentesco y los cargos) de las especulaciones (por eso hablo en condicional, no afirmo nada) .

    Otra cosa es que yo sí preferiría que estuviese regulado por una Ley Orgánica con el mayor consenso posible porque pienso que Sitel puede ser una arma cojonuda contra la delincuencia y sin tener el menor atisbo de duda sobre la posibilidad de vulnerar derechos fundamentales de los ciudadanos normales y, permítime que sobre eso tenga más que dudas que tengo mis motivos muy fundados .

    Saludos .
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  13. #88
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Hechos triviales.
    El informe no parece recoger atisbo alguno de duda.

    Yo esperaré a que Cospedal -aforada- presente pruebas de los motivos muy fundados que tenía este verano ...
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  14. #89
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    ¿que esperarás a que ...?

    No, si moral no te falta, no

    Yo ya no espero nada de esta clase política más que desaparezca por entera de las labores de gobierno y oposición . Va a ser muy difícil que la que la sustituya lo haga peor y ésa es mi esperanza .

    Saludos .

    PD : es que yo sí conozco un caso real de espionaje vía Sitel ocurrido en 2009 : se trata de un caso de divorcio ; de ahí mis más que fundadas dudas; pero sí, es una anécdota, como dices o quizá la excepción que confirma la regla .
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  15. #90
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Respuesta: SITEL. El Gran Hermano te vigila.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    PD : es que yo sí conozco un caso real de espionaje vía Sitel ocurrido en 2009 : se trata de un caso de divorcio ; de ahí mis más que fundadas dudas; pero sí, es una anécdota, como dices o quizá la excepción que confirma la regla .
    La anécdota será que existiendo un caso de real de espionaje con SITEL, no se utilice para demostrar todo aquello de lo que se tienen dudas.
    O la duda será en que condiciones se llevó a cabo tal espionaje.
    O incluso si existió tal caso...

    Por decirse en un divorcio, lo que quieran.
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