Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Cañoncito

Sí, bueno, ya sabemos que el ciudadano medio español no considera el comunismo como una ideología peligrosa. Supongo que por desconocimiento.

La UE si. El comunismo ha sido la mayor maquinaria mundial de muerte y miseria.

Iniciado por Miguedu66

Si pero cuentas los datos oficiales de muertes frente a los de Belgica o Italia. Los datos que dan las comunidades autónomas que son las que cuentan los muertos son mas de 40000. En esto tampoco nos chupamos el dedo.

Ni en los demás países. Los problemas con el contaje de fallecidos están en todas partes. Así que eso no nos lleva a ningún lado. Son datos perfectamente comparables, igual de malos aquí y allá.

Aquí te cuentan las historias que quieras al respecto: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Para saber una aproximación real, habrá que consolidar las cifras del exceso de muertes durante los meses en que cada país haya estado afectado por la pandemia. Y eso en países como el nuestro. En muchas naciones de Africa, por ejemplo, nunca se sabrá a ciencia cierta.

Iniciado por Cañoncito

Sí, bueno, ya sabemos que el ciudadano medio español no considera el comunismo como una ideología peligrosa. Supongo que por desconocimiento.

Bueno, pero sí que considera la ideología de VOX como bastante peligrosa. Y, en este caso, con un conocimiento cabal.

Iniciado por Cañoncito

Las opciones serán limitadas por la enorme deuda, qye ahora lo será mayor. Y los principales responsables de la enorme deuda son los partidos de izquierda con sus discursos del gasto público. ¿O no recordamos como tachaban a toda política que tratase de recortar el gasto público de atentado contra los derechos sociales?

Pues ahora a recoger los frutos.

Pero qué razón que tienen los holandeses!!!

Esto... La deuda pública española, en el siglo XXI, alcanza su punto mínimo en el 2007, un 35,8%, bajo el gobierno Zapatero.

Su máximo fue en el 2014, un 100,7%, bajo el gobierno Rajoy.

El último dato, del 2019, es de un 95,5%, bajo el gobierno Sánchez.

Os recuerdo que Rajoy incumplía sistemáticamente los objetivos de deuda pactados con la UE. A lo mejor es que ni siquiera recortaba bien.

Al final, cuando tienes un importante volumen de deuda (que en España tampoco es tan descabellada, es similar a la de países de nuestro entorno, como Francia que está por encima del 98%, y bastante menor que en Italia, donde se encuentra en el 135%, o Portugal, al 122%), siempre es una elección reducir deuda, o recortar gastos. Si estás en el euro y en la UE, pues ni siquiera tienes un gran margen de elección.

Cuando la deuda suba, porque tiene que subir, para hacer frente a la pandemia, pues nos encontraremos en la misma situación. Y habrá que subir impuestos y habrá, casi seguro, que aplicar recortes. De nuevo, esto va a pasar nos gobierne el PSOE, el PP o San Pito Pato. Las posibles alternativas: salir del Euro, hacer un default,... son tan catastróficas, que no es posible ni siquiera tomarlas en consideración.

La diferencia entre gobernar bien, y menos bien, estará en aplicar esos recortes de forma inteligente. Y decidir, de la misma manera, como invertimos el dinero que nos va a llegar. Parte de ello, tendrá que ir a medidas asistenciales, por supuesto; es inevitable. Pero más decisivo e importante, será como y donde invertimos el resto. Nada de AVES y aeropuertos, o seguir con el ladrillo hasta el final; hay que usar la cabeza y mirar a 10, 20 años en el futuro.

Iniciado por Albert Dirac

No, el foco principal sigue siendo Madrid, con diferencia. Por ejemplo, 8.691 muertos, y Cataluña tiene, con mayor población, 5.587.

En Asturias, con muy pocos casos en relación al resto, gobierna... el PSOE.

Todo esto, por supuesto, es muy matizable, y se necesita profundizar en los datos. Lo he traído a colación, simplemente para demostrar que por cada persona dispuesta a ver un desastre en la gestión de la pandemia que ha hecho el gobierno (que lo ha sido), hay otra inclinada a exonerarlo, y pensar por ejemplo que Madrid ha hecho una gestión desastrosa de la pandemia (que la ha hecho). Y luego, podemos encontrar casos como Andalucía o Asturias donde, con los mismos colores políticos y por la razón que sea, pues no ha sido tan pésima.

Es peligroso proyectar las preferencias personales de cada uno, y pensar que se corresponden con opiniones que vayan a compartir una mayoría, y mucho menos una mayoría clara, de ciudadanos.

Por ejemplo, sobre la peligrosidad relativa de Podemos y VOX para la democracia en España.

https://www.elespanol.com/espana/201...6213417_0.html

Digo yo que la cantidad de vuelos internacionales que llegan al aeropuerto de Madrid (para favorecer a la comunidad) habrán contribuido en algo en la expansión del bicho noo?.

Aún seguimos creyendo en las encuestas?, tal como esta el tema hoy en día de las redes sociales que trabajo le cuesta a un partido político decirle a sus seguidores (todos a tal pagina y marcar esto), si vox me paga por hacer una encuesta acerca de lo que piensa los españoles sobre ellos, pues intentaré que el resultado sea de su agrado para que vuelvan a encargarme otra, y por supuesto elegiré a los entrevistados, evitaré a los que llevan chapela tipo che guevara o raptas. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

Esta subida de impuestos, y estos recortes, que vamos a tener que afrontar a medio plazo, no los ha provocado esta o aquella política del gobierno, sino una pandemia, y las acciones que casi todos los gobiernos del mundo han tomado para afrontarla: cierre de buena parte de la economía, confinamientos,...

Una vez que se llegue al acuerdo definitivo en la UE, las opciones del gobierno español, van a ser muy limitadas durante varios años. Da igual que alguien prometa bajadas de impuestos (y me refiero a bajadas razonables, como lo que pueda proponer en un momento dado Ciudadanos, no las simplezas que dice VOX), porque la única opción va a ser subirlos. Como le pasó al señor Rajoy. Y en cuanto a los recortes, pues más de lo mismo. Solamente con subidas de impuestos (subidas razonables, no las fantasías de algunos sectores de Podemos) no se va a llegar, y será preciso meter tijera. Esa va a ser la principal decisión del gobierno de turno, donde, cuando y como meter esa tijera.

Mira que suerte va a tener el actual gobierno, la primera vez en la historia que no van a tener que echar la culpa a la derecha, en esta ocasión se la van echar al bicho, ahora hay que ver como responde el ciudadano. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

Esto... La deuda pública española, en el siglo XXI, alcanza su punto mínimo en el 2007, un 35,8%, bajo el gobierno Zapatero.

Su máximo fue en el 2014, un 100,7%, bajo el gobierno Rajoy.

El último dato, del 2019, es de un 95,5%, bajo el gobierno Sánchez.

Os recuerdo que Rajoy incumplía sistemáticamente los objetivos de deuda pactados con la UE. A lo mejor es que ni siquiera recortaba bien.

Al final, cuando tienes un importante volumen de deuda (que en España tampoco es tan descabellada, es similar a la de países de nuestro entorno, como Francia que está por encima del 98%, y bastante menor que en Italia, donde se encuentra en el 135%, o Portugal, al 122%), siempre es una elección reducir deuda, o recortar gastos. Si estás en el euro y en la UE, pues ni siquiera tienes un gran margen de elección.

Cuando la deuda suba, porque tiene que subir, para hacer frente a la pandemia, pues nos encontraremos en la misma situación. Y habrá que subir impuestos y habrá, casi seguro, que aplicar recortes. De nuevo, esto va a pasar nos gobierne el PSOE, el PP o San Pito Pato. Las posibles alternativas: salir del Euro, hacer un default,... son tan catastróficas, que no es posible ni siquiera tomarlas en consideración.

La diferencia entre gobernar bien, y menos bien, estará en aplicar esos recortes de forma inteligente. Y decidir, de la misma manera, como invertimos el dinero que nos va a llegar. Parte de ello, tendrá que ir a medidas asistenciales, por supuesto; es inevitable. Pero más decisivo e importante, será como y donde invertimos el resto. Nada de AVES y aeropuertos, o seguir con el ladrillo hasta el final; hay que usar la cabeza y mirar a 10, 20 años en el futuro.

Pon datos de loa evolución de la deuda, los datos aislados no sirven para ver la evolución de la deuda ni del paro.


Ejemplo, evolución del paro


https://imagizer.imageshack.com/img922/8987/n17Iiq.jpg



Por cierto, la deuda se bajó porque el PSOE esta gobernando (gracias a Diosd) con los presupuestos de Montoro, pero solo en el año 2019 el objetivo de déficit se incumplió un 0,8%.



Deuda

Y el monstruo (Socio del PSOE) huele la debilidad

Iniciado por Miguedu66

Pon datos de loa evolución de la deuda, los datos aislados no sirven para ver la evolución de la deuda ni del paro.



Por cierto, la deuda se bajó porque el PSOE esta gobernando (gracias a Diosd) con los presupuestos de Montoro, pero solo en el año 2019 el objetivo de déficit se incumplió un 0,8%.

Es decir, que hemos seguido incumpliendo, exactamente igual que cuando gobernaba Rajoy.

Los gráficos, demuestran que cuando vienen bien dadas, el empleo crece, con PSOE y con PP, y cuando vienen mal dadas, decrece, con PSOE y con PP.

Si adjuntamos un gráfico de salarios, también podemos ver como decrecen durante el gobierno Rajoy, al facilitar el despido (más barato) y potenciar los beneficios empresariales. Una devaluación interna, ya que no podíamos hacerla en la política monetaria, que era la salida en los años 90, y que el señor Rajoy cargó a la espalda de los trabajadores.

De nuevo, ahora lo importante no es tanto el pasado, como el futuro. Tomar las decisiones correctas, para que podamos salir de la crisis que se avecina lo antes posible, y en las mejores condiciones posibles. Sabiendo que en cualquier caso, va a tocar sufrir, al menos un par de años.

Iniciado por Albert Dirac

Es decir, que hemos seguido incumpliendo, exactamente igual que cuando gobernaba Rajoy.

Los gráficos, demuestran que cuando vienen bien dadas, el empleo crece, con PSOE y con PP, y cuando vienen mal dadas, decrece, con PSOE y con PP.

Si adjuntamos un gráfico de salarios, también podemos ver como decrecen durante el gobierno Rajoy, al facilitar el despido (más barato) y potenciar los beneficios empresariales. Una devaluación interna, ya que no podíamos hacerla en la política monetaria, que era la salida en los años 90, y que el señor Rajoy cargó a la espalda de los trabajadores.

De nuevo, ahora lo importante no es tanto el pasado, como el futuro. Tomar las decisiones correctas, para que podamos salir de la crisis que se avecina lo antes posible, y en las mejores condiciones posibles. Sabiendo que en cualquier caso, va a tocar sufrir, al menos un par de años.

No, los datos demuestran que al PP le toca mejorar lo que deja el PSOE con sus políticas. Véase por ejemplo que a Zapatero le dejaron un país que iba viento en popa, hizo crecer la deuda, no ya cuando la crisis del 2008. Sino antes con su política del todo gratis. O míralo de diferente manera como sería España si solo hubiese gobernado la izquierda durante 45 años o como sería si esos años fuese una administración de derechas. Este país es medianamente solvente gracias a los gobiernos de la derecha. Y en la época de Rajoy si que subió la deuda pero, heredó un país con unos niveles de paro increíble y sin ingresos y hubo que subir la deuda a no ser que hubieses preferido que no pagara las prestaciones sociales a las personas ni el paro...y cuando decidió reducir la deuda (cosa que está crisis ha demostrado que había que hacer) cuando unos pedíamos bajar la deuda otros protestabais por los recortes. Repito, los gobiernos socialistas dejan al país más pobre, con más paro, más desigualdad y peores servicios.

Iniciado por Miguedu66

No, los datos demuestran que al PP le toca mejorar lo que deja el PSOE con sus políticas. Véase por ejemplo que a Zapatero le dejaron un país que iba viento en popa, hizo crecer la deuda, no ya cuando la crisis del 2008. Sino antes con su política del todo gratis. O míralo de diferente manera como sería España si solo hubiese gobernado la izquierda durante 45 años o como sería si esos años fuese una administración de derechas. Este país es medianamente solvente gracias a los gobiernos de la derecha. Y en la época de Rajoy si que subió la deuda pero, heredó un país con unos niveles de paro increíble y sin ingresos y hubo que subir la deuda a no ser que hubieses preferido que no pagara las prestaciones sociales a las personas ni el paro...y cuando decidió reducir la deuda (cosa que está crisis ha demostrado que había que hacer) cuando unos pedíamos bajar la deuda otros protestabais por los recortes. Repito, los gobiernos socialistas dejan al país más pobre, con más paro, más desigualdad y peores servicios.

Bueno, uno ya llega a creerse sus propios esquemas mentales, sin importar el contacto con la realidad.

Este es el gráfico de la deuda en España: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

Como comprobarás, Zapatero llegó al gobierno en el 2004, y el primer incremento de la deuda, ligero, es en el 2008, ya en plena crisis financiera. A partir de ahí, sí que escala la deuda, con Zapatero y con Rajoy, que se la encuentra al llegar al poder en torno al 70%, y la deja casi en el 100%, entre otras razones por el rescate a la banca.

Esta es la realidad pura y dura, sin edulcorantes.

Luego, pues uno se puede creer la propaganda del PP y la derecha mediática, o incluso su propia propaganda, pero los hechos son los que son.

Eso va en el ADN de ambos partidos y aunque las políticas son similares, el ADN es diferente.
PSOE es más social, poco, pero algo más y en consecuencia todo lo soluciona tirando billetes, sin más.

PP, es más conservador, y aunque tira igual de billetes, lo hace más pensando en como rentabilizarlo, obviamente entre sus afines y ajustar más el gasto social.

El equilibrio, es lo que para mi, C's deberia haber sido o ser si aún le quedan seguidores.

Otra opción y pienso que sería lo ideal para el país, sería una coalición entre ambos, similar a Alemania y que cada uno aporte lo mejor que sabe hacer.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, uno ya llega a creerse sus propios esquemas mentales, sin importar el contacto con la realidad.

Este es el gráfico de la deuda en España: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

Como comprobarás, Zapatero llegó al gobierno en el 2004, y el primer incremento de la deuda, ligero, es en el 2008, ya en plena crisis financiera. A partir de ahí, sí que escala la deuda, con Zapatero y con Rajoy, que se la encuentra al llegar al poder en torno al 70%, y la deja casi en el 100%, entre otras razones por el rescate a la banca.

Esta es la realidad pura y dura, sin edulcorantes.

Luego, pues uno se puede creer la propaganda del PP y la derecha mediática, o incluso su propia propaganda, pero los hechos son los que son.

De los demás datos tienes algo que decir? Pero en el 2008 no estabamos en una crisis económica, eso es lo que nos contaban. Del 2007 al 2008 ya hay una subida del gasto sobre PIB, que no solo es importante mantenerla sino bajarla, eh! y subió con el cheque bebe, la ley de dependencia y tal....Zapatero, que heredó una magnífica situación económica duplicó la deuda, desde el 35 al 70% y dejó una deuda no prevista y facturas sin pagar en los cajones. Esta es la realidad.

Un articulo muy interesante sobre la legislacion española sobre Sanidad y sobre pandemias como la actual. Un repaso de su hstoria, con una conclusion en la que creo que todos estaremos de acuerdo,

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2613492/

Del tifus de la posguerra a Ernest Lluch: así nació la ley que sucederá al estado de alarma
González aprobó en 1986 una ley de solo cuatro artículos que permite controlar enfermos y su entorno. Sus antecedentes son de cuando Franco tuvo que legislar las pandemias de la posguerra


Santiago Mas-Coma, catedrático de la Universidad de Valencia, presidente de la Federación Mundial de Medicina Tropical y asesor de la OMS, advierte que la pandemia del coronavirus no será la única. La movilidad propia de la globalización y la intervención humana permanente en el medio ambiente propiciarán nuevas enfermedades capaces de propagarse a toda velocidad. Por ello, aunque cree que el Gobierno debe articular un cuerpo legislativo específico que le permita estar preparado para una nueva emergencia sanitaria, considera que será necesaria la inversión permanente en asistencia sanitaria y una mayor coordinación de los países de la Unión Europea. "Vamos a tener rebrotes y hay que exigir que el sistema nacional de salud sea mantenido y potenciado. Son necesarias normas comunitarias para que no vaya cada uno por su lado y que la gente siga presionando a los gobiernos y la UE para que se preparen. Cuando crearon la Comunidad Europea a nadie se le ocurrió pensar en una pandemia", afirma.






Saludos