Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

No querido Deboi. La enseñanza se la paga el padre que lleva a sus hijos a la concertada, y con lo que sobra de eso, la mitad se lo dona al estado para que haya una educación pública para que los que quieran o no se puedan pagar vayan a una pública con muchos más recursos que la privada. A mi ningún padre me paga la educación de mis hijos, me la pago yo y mi mujer, muy bien pagada a través de impuestos.
El dinero ya se invierte en educación pública no privada. El concierto es educación pública concertada. El estado no dedica un solo euro a la educación privada. También tienes los conceptos poco claros. Se supone que con muchísimos más medios y excelentes profesores tras aprobar la oposición ya se puede tener una educación de altísima calidad (para quien crea en los reyes magos, claro). Nunca el estado es eficiente en organizar sus recursos. Léete un poco sobre esto también.
A mi nadie me paga nada, me lo pago yo con mi trabajo.

Pero, eso es lo que yo digo, y no se hace.

El poso que queda, es el otro. Que los padres de las concertadas se aprovechan de los impuestos del resto, cuando realmente si se "vendiera" de verdad lo que es, una escuela privada, no habría este debate.

A mi me pedían 500 €/mes y que pagaba mes a mes, año tras año. ¿Alguien cree realmente que eso es una cuota opcional que suma a la subvención del Estado?
Si ese colegio no recibiera un duro del Estado, daría el mismo servicio al mismo precio o muy similar, y si no llega, no hay problema, suben lo que sea preciso para que den los números, y siempre habrá padres que lo paguen para que sus hijos vayan a ese colegio.

Es como aquí, hay gente que compra TV de 600 € pero también que compran de 2.000 € y AVR de 600 € y AVR de 2.000 €

Iniciado por ManuelBC

Pero, eso es lo que yo digo, y no se hace.

El poso que queda, es el otro. Que los padres de las concertadas se aprovechan de los impuestos del resto, cuando realmente si se "vendiera" de verdad lo que es, una escuela privada, no habría este debate.

A mi me pedían 500 €/mes y que pagaba mes a mes, año tras año. ¿Alguien cree realmente que eso es una cuota opcional que suma a la subvención del Estado?
Si ese colegio no recibiera un duro del Estado, daría el mismo servicio al mismo precio o muy similar, y si no llega, no hay problema, suben lo que sea preciso para que den los números, y siempre habrá padres que lo paguen para que sus hijos vayan a ese colegio.

Es como aquí, hay gente que compra TV de 600 € pero también que compran de 2.000 € y AVR de 600 € y AVR de 2.000 €

Exacto, es que no somos iguales, hay gente más guapa, más fea, más lista, menos, gente que se arriesga más y que no se arriesga, genere que se esfuerza más y que no se esfuerza. Pero todos tenemos una plaza educativa para nuestros hijos, la enseñanza pública tiene buenos profesores y medios,ningún padre se puede quejar de eso. El 70-75% de los presupuestos autonómicos están dedicados a la sanidad y la enseñanza.
Y por egoísmo propio me viene estupendo que haya gente que tenga ambición, que arriesgue o que tenga muy buena cabeza para la investigación o las finanzas etc porque de las investigaciones de esas personas me beneficio como me beneficio del riesgo que asumen personas para montar empresas, etc
La educación concertada y la privada más, es más flexible. Por ejemplo el tema del inglés. En las públicos no se enseña inglés de forma suficiente, no porque no sea una necesidad educativa sino porque no hay profesores que sepan inglés. La enseñanza privada y concertada seleccionan a profesionales que tienen que revisar sus conocimientos de forma continua, que tiene que tener actitud y sus contenidos educativos son más flexibles porque les es más fácil cambiar y adaptarse. Esto último el cambio y la adaptación es clave en el futuro. Muchos niños van a tener que dedicarse a profesiones que no han estudiado, que ahora ni existen, tendrá que aprender y desaprender sus conocimientos muchas más veces que nuestros abuelos o qué nosotros. La educación estatal es rígida, un profesor está dentro en cuanto aprueba la oposición, no se le puede echar a no ser que acuchille a los niños, no se tiene porque actualizar, no se le pide motivación. La educación debe estar pensada para preparar a los alumnos en el futuro que les toca vivir. La discusión de estatizar la educación es una discusión del XIX de la época de Marxs, es absurdo, caduco, responde a una ideología previa no a una necesidad formativa.

Iniciado por Miguedu66

No querido Deboi. La enseñanza se la paga el padre que lleva a sus hijos a la concertada, y con lo que sobra de eso, la mitad se lo dona al estado para que haya una educación pública para que los que quieran o no se puedan pagar vayan a una pública con muchos más recursos que la privada. A mi ningún padre me paga la educación de mis hijos, me la pago yo y mi mujer, muy bien pagada a través de impuestos.
El dinero ya se invierte en educación pública no privada. El concierto es educación pública concertada. El estado no dedica un solo euro a la educación privada. También tienes los conceptos poco claros. Se supone que con muchísimos más medios y excelentes profesores tras aprobar la oposición ya se puede tener una educación de altísima calidad (para quien crea en los reyes magos, claro). Nunca el estado es eficiente en organizar sus recursos. Léete un poco sobre esto también.
A mi nadie me paga nada, me lo pago yo con mi trabajo.

Tú lo has dicho. La educación concertada es para quien pueda pagarla. Si yo no puedo pagarla tendré que ir a la pública, no tengo otra opción por lo tanto no estoy en igualdad de condiciones. El estado tiene que dedicarse a garantizar la igualdad de oportunidades. Con dinero público no se puede favorecer a los que más tienen en detrimento de los que menos tienen, sobre todo en educación y sanidad.

El error es hacerla mixta.
O es privada o es pública.
Las cosas a medias nunca salen bien porque una de las partes siempre piensa que la otra le engaña.

Iniciado por Deboi

Tú lo has dicho. La educación concertada es para quien pueda pagarla. Si yo no puedo pagarla tendré que ir a la pública, no tengo otra opción por lo tanto no estoy en igualdad de condiciones. El estado tiene que dedicarse a garantizar la igualdad de oportunidades. Con dinero público no se puede favorecer a los que más tienen en detrimento de los que menos tienen, sobre todo en educación y sanidad.

Porqué ¿entonces crees que la pública es de peor calidad?
Verás, en España y en todos los países del mundo el principal diferencial en los resultados escolares de los niños está en el nivel socio cultural de los padres. Y eso no lo podréis cambiar. Podéis conseguir que la educación sea peor para todos. Eso es lo que queréis conseguir porque respondéis aúna ideología basada en la envidia y el rencor. Sois capaces de acabar con los ricos aun a sabiendas que son buenos para vosotros. La educación es el principal indicador del futuro de un país, la educación! El saber. Y la educación trata de preparar a los niños para su futuro. No puedo cambiar tu falta de perspectiva ni paradigma, ni lo pretendo, se necesita apertura de mente. Ya he puesto sobre la mesa los argumentos. Y eres muy libre de pensar como quieras, faltaría más.

Iniciado por ManuelBC

El error es hacerla mixta.
O es privada o es pública.
Las cosas a medias nunca salen bien porque una de las partes siempre piensa que la otra le engaña.

Manuel, mira lo que pasa en europa ¿te crees que el sistema europeo es malo?

Iniciado por Miguedu66

Manuel, mira lo que pasa en europa ¿te crees que el sistema europeo es malo?

Hay países sin concertada y otros con ella.
Hay de todo.

En cuanto al tema de aprender y desaprender... Hay infinidad de límites prácticos. Eso sólo es aplicable a trabajos de baja especialización, relativamente fáciles de aprender y casi siempre peor remunerados.

No se forma a un profesional medianamente competente en 6-8 semanas… incluso meses. Y no me refiero a arquitectos, médicos, juristas... Cualquier técnico cualificado ya sea ascensorista o chapista, periodista o peluquero, contable o carpintero, masajista o programador. Ninguna profesión con buenas perspectivas es fácil de aprender. Cómo no puede ser de otra forma.

El discurso de la adaptabilidad permanente me parece muy débil. Y lo pronuncian sobre todo personas que llevan 30 años haciendo lo mismo: asesores, gerentes, catedráticos,...

Menudo rediseño requeriría la sociedad para incorporar la readaptabilidad permanente. Con la imparable automatización quedan cada vez menos huecos con el concepto actual para tareas "sencillas".

En lo que estoy de acuerdo es que en 30 años el mundo va a ser radicalmente distinto en formas que todavía no podemos imaginar. Seguramente infinidad de vehículos no requerirán conductor, la energía será mayoritariamente solar/eléctrica. El teletrabajo será la norma, y no la excepción, en docenas de sectores,... Muchas incógnitas.

¿ Pero puedes reconvertir a un técnico en recursos humanos en un mecánico especializado en robótica de forma rentable para él y para la sociedad con el esquema actual ?


Aún se está haciendo la digestión en buena parte de occidente de la desindustrialización... y lo que nos queda...

¿ Qué actividades sencillas, con un sueldo digno, realizables por personas y fáciles de aprender se demandarán en 20 años en occidente ? Pocas me temo.

Iniciado por Miguedu66

Porqué ¿entonces crees que la pública es de peor calidad?
Verás, en España y en todos los países del mundo el principal diferencial en los resultados escolares de los niños está en el nivel socio cultural de los padres. Y eso no lo podréis cambiar. Podéis conseguir que la educación sea peor para todos. Eso es lo que queréis conseguir porque respondéis aúna ideología basada en la envidia y el rencor. Sois capaces de acabar con los ricos aun a sabiendas que son buenos para vosotros. La educación es el principal indicador del futuro de un país, la educación! El saber. Y la educación trata de preparar a los niños para su futuro. No puedo cambiar tu falta de perspectiva ni paradigma, ni lo pretendo, se necesita apertura de mente. Ya he puesto sobre la mesa los argumentos. Y eres muy libre de pensar como quieras, faltaría más.

De verdad, no me acabo de creer que alguien sea capaz de escribir esto y quedarse tan pancho.

Iniciado por Deboi

De verdad, no me acabo de creer que alguien sea capaz de escribir esto y quedarse tan pancho.

Ojito que te reporta !!!!

Yo ya me aburro... contestar hay que contestar de cuando en cuando pero re-alimentar determinadas actitudes ...

Iniciado por Deboi

La concertada es discriminatoria. Si un padre no tiene para pagar la "cuota" se verá obligado a que sus hijos vayan a un colegio público mientras con sus impuesto se financia la concertada a la que irán alumnos con padres más pudientes. Esto es un insulto. Hay que priorizar la enseñanza pública, que sea de calidad para que garantice una educación en igualdad de condiciones y el que quiera otro tipo de colegio que lo pague íntegramente de su bolsillo. El dinero hay que invertirlo en educación pública.

Y habria que obligar a la concertada a cumplir con los mismos requisitos que la enseñanza publica, en relacion a la inscripcion de niños de otras nacionalidades, inmigrantes, gitanos, familias desestructuradas, etc. Porque seguro que en los barrios mas miseros de las grandes ciudades no hay muchos colegios concertados.

Como en todo, en este pais, faltan organismos de control. Y mas cuando son miles de millones anuales de los impuestos de todos. Habra que fiscalizar en que se gasta ese dinero.

Saludos

Este es un debate muy ideológico, aunque yo me iría por la parte más práctica que al final es la que cuenta. Lo cierto es que existe escuela pública, concertada y privada. La primera y tercera no admiten dudas y la segunda está ampliamente respaldada por la inmensa mayoría de los países europeos y otros. En la carta de los derechos fundacionales de la UE ya figura el derecho de los padres a elegir el tipo de educación que se quiere otorgar a los hijos, ya sea por cuestiones religiosas, ideológicas o filosóficas y del carácter o tipo de enseñanza. También se han aprobado múltiples resoluciones (creo que la última es de hace pocos años) en el que se anima a ayudar financieramente a todos los tipos y clases de educación.

Lo más importante, que el de la educación concertada con más o menos intensidad y diferentes modulaciones se encuentra vigente en muchos países de la UE.

A mi es que me parece que el verdadero debate no es ese, sino como mejorar el resultado académico del país que - si entendemos que PISA es el referente que hay que seguir - no es que estemos para tirar cohetes, y sinceramente no veo cual es el problema de discutir cosas ideológicas que no parecen que vayan a solucionar este problema. Yo diría que el modelo sueco es el más claro para quitarte de encima tantas discusiones insustanciales que no llegan a ningún lado, un cheque del mismo valor para todos los estudiantes y que cada uno los emplee como mejor lo entienda.

Por otro lado me da la sensación que no es que se estén poniendo las botas en las escuelas concertadas con el negocio, salvo que alguien tenga mejor información que la mía, que la verdad no es muy allá.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

En cuanto al tema de aprender y desaprender... Hay infinidad de límites prácticos. Eso sólo es aplicable a trabajos de baja especialización, relativamente fáciles de aprender y casi siempre peor remunerados.

No se forma a un profesional medianamente competente en 6-8 semanas… incluso meses. Y no me refiero a arquitectos, médicos, juristas... Cualquier técnico cualificado ya sea ascensorista o chapista, periodista o peluquero, contable o carpintero, masajista o programador. Ninguna profesión con buenas perspectivas es fácil de aprender. Cómo no puede ser de otra forma.

El discurso de la adaptabilidad permanente me parece muy débil. Y lo pronuncian sobre todo personas que llevan 30 años haciendo lo mismo: asesores, gerentes, catedráticos,...

Menudo rediseño requeriría la sociedad para incorporar la readaptabilidad permanente. Con la imparable automatización quedan cada vez menos huecos con el concepto actual para tareas "sencillas".

En lo que estoy de acuerdo es que en 30 años el mundo va a ser radicalmente distinto en formas que todavía no podemos imaginar. Seguramente infinidad de vehículos no requerirán conductor, la energía será mayoritariamente solar/eléctrica. El teletrabajo será la norma, y no la excepción, en docenas de sectores,... Muchas incógnitas.

¿ Pero puedes reconvertir a un técnico en recursos humanos en un mecánico especializado en robótica de forma rentable para él y para la sociedad con el esquema actual ?


Aún se está haciendo la digestión en buena parte de occidente de la desindustrialización... y lo que nos queda...

¿ Qué actividades sencillas, con un sueldo digno, realizables por personas y fáciles de aprender se demandarán en 20 años en occidente ? Pocas me temo.

Si, la flexibilidad laboral tiene un límite (todavía recuerdo cuando la restauración se abarrotó de gente de la construcción). Seguramente el modelo laboral industrial y comercial va a cambiar y está cambiando mucho, pero el modelo de servicios más domésticos seguirá como hasta ahora. Cosa por cierto de la que me congratulo, me encanta que España sea un país con tantos bares y sitios de ocio.

El futuro es difícil de predecir en todos los sentidos, quién sabe si la aplicación intensiva de la inteligencia artificial y la robótica no termina derivando hacía comportamientos insospechados y no previstos hasta ahora por estos nuevos dispositivos, como el escaqueo laboral, la simulación de averías o la reclamación de mejores condiciones funcionales de mantenimiento (más horas de recarga, menor calentamiento, periodos prolongados de inactividad para tareas de actualización o baja actividad).

En un nuevo mundo todo está por descubrirse

Saludos

El problema de la concertada son las cuotas voluntarias y la preselección de los alumnos. Una barbaridad pero totalmente generalizada. Y lo sé por experiencia, que no me apetece ni voy a contar aquí.

Por otro lado un director de una aconcertada que conozco tenía un salario anual que superaba los 200.000€ (no pude confirmarlo en su momento).

Qué queréis que os diga. La concertada, en mi opinión, sólo tiene sentido en situaciólones excepcionales o si realmente hay libertad real, práctica y sin letra pequeña. O asignaciones por barrios y proximidad. Eso a la concertada no le gusta.

He tenido ya muchas discusiones con familiares sobre el tema y todas acabaron mal. Elitismo, exclusividad, exclusión, selección... No me parece justo en absoluto que haya dinero público en esos esquemas.

No voy a comentar más sobre este tema.