Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Al menos empezará a funcionar como debe.

Más de 40 años ...
Yo soy del 67 y fui en EGB a un concertado que mis padres pagaban mes a mes e un barrio humilde de trabajadores.

Una vez terminada EGB pasé a Instituto público y posterior Ingeniería también pública.
La concertada es de los inicios de los 70 con Franco, hace ya 50 años.

De comer aparte.

Vox tacha de "error tipográfico" que su programa de 2016 propusiera acabar con la educación especial

Iniciado por ManuelBC

Más de 40 años ...
Yo soy del 67 y fui en EGB a un concertado que mis padres pagaban mes a mes e un barrio humilde de trabajadores.

Una vez terminada EGB pasé a Instituto público y posterior Ingeniería también pública.
La concertada es de los inicios de los 70 con Franco, hace ya 50 años.

En realidad, se creó a principios de los 80.

Iniciado por Albert Dirac

En realidad, se creó a principios de los 80.

Pues entonces yo fui a un privado.
Siempre pensé que era concertada.

Iniciado por ManuelBC

Pues entonces yo fui a un privado.
Siempre pensé que era concertada.

El gran cambio que se produjo en la Educación en España durante los últimos años de la dictadura del general Franco, fue la Ley de Educación que acabó con la Primaria y el Bachillerato, y creó la EGB y el BUP. Yo soy un poco más mayor que tú (bueno, miento, bastante más mayor, siete años ), y estudié Primaria y Bachillerato, de hecho debí ser de los últimos que lo hicieron, mi hermana ya hizo BUP. En aquella época sólo existían colegios públicos y privados, yo estudié siempre en colegio privado, aunque en el Bachillerato el colegio debía estar adscrito a un Instituto Público, que era el que en teoría certificaba que habías completado Bachillerato y Reválida.

Yo comencé con EGB, luego podías elegir BUP o FP ... Universidad-trabajo, mili, boda, empresa ... y en unos años, jubilación.

La vida pasa muuuuy rápido, así que no perdamos el tiempo, que se acaba en un plisplas.

En mi época de EGB, años 70, muchos de esos privados, con la llegada de la ley del 85, se reconvirtirían en los actuales concertados y otros seguirían como 100% privados.

Iniciado por Deboi

La concertada es discriminatoria. Si un padre no tiene para pagar la "cuota" se verá obligado a que sus hijos vayan a un colegio público mientras con sus impuesto se financia la concertada a la que irán alumnos con padres más pudientes. Esto es un insulto. Hay que priorizar la enseñanza pública, que sea de calidad para que garantice una educación en igualdad de condiciones y el que quiera otro tipo de colegio que lo pague íntegramente de su bolsillo. El dinero hay que invertirlo en educación pública.

Yo soy de los que piensan que toda educación es discriminatoria en un sentido o en otro, aunque me parece que tu enfoque es puramente económico. Por ejemplo si eres una persona muy católica o musulmana o budista la escuela pública no puede garantizarte una educación en sintonía con tus creencias, al igual que si tu ideal es la sociedad marxista tampoco te va a satisfacer en ilustrar con tus ideales sociales a tus hijos. Entiendo sin embargo que el ideal que habría que perseguir en la educación pública sería el de la mayor neutralidad posible, laicismo extremo y completa des-ideologización.

En cuanto al tema económico mi idea de la educación es otra, cualquier educación que se preste es buena y un beneficio para la sociedad en su conjunto, sea para el hijo de un millonario como para el de un obrero. Hay que ayudar a todos de la forma más equitativa posible. Si mañana el nieto de Amancio Ortega descubre el remedio del cáncer o la cura de los talones agrietados fruto de su educación y su esfuerzo sería un beneficio importante para todo el país. Yo no entraría en el camino discriminatorio por razones económicas porque sabes donde empieza pero no donde acaba.

Luego en el tema del nivel académico el debate es el de la excelencia académica, es decir ofrecer un nivel educativo más alto a aquellos estudiantes que tengan unas capacidades sobresalientes. Creo que también es deber del sistema educativo garantizar que se pueda desarrollar el máximo potencial intelectual de los mejores alumnos sin perjudicar al resto. Triste o alegremente el talento es una cosa individual e intransferible en la humanidad y no puede ser socializado o diluido en el grupo(como alguien decía por ahí). Una de las razones del brutal éxito económico y social de los países asiático reside en un modelo educativo que premia la excelencia y el esfuerzo.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

El problema de la concertada son las cuotas voluntarias y la preselección de los alumnos. Una barbaridad pero totalmente generalizada. Y lo sé por experiencia, que no me apetece ni voy a contar aquí.

Por otro lado un director de una aconcertada que conozco tenía un salario anual que superaba los 200.000€ (no pude confirmarlo en su momento).

Qué queréis que os diga. La concertada, en mi opinión, sólo tiene sentido en situaciólones excepcionales o si realmente hay libertad real, práctica y sin letra pequeña. O asignaciones por barrios y proximidad. Eso a la concertada no le gusta.

He tenido ya muchas discusiones con familiares sobre el tema y todas acabaron mal. Elitismo, exclusividad, exclusión, selección... No me parece justo en absoluto que haya dinero público en esos esquemas.

No voy a comentar más sobre este tema.

Pues no lo sé a ciencia cierta, pero esos 200 mil ya empiezan a parecerse a lo que es un salario digno. De todas formas yo solo conozco ciertas generalidades de este tema que pueden que no sean muy acertadas, como que el salario de los docentes de privadas y concertadas es menor que en las públicas, que el coste para el estado por plaza lectiva es más bajo en las concertadas y que el resultado educativo es también mejor en éstas últimas. Parece que las cosas son un poco más confusas de lo que parecen, en donde unos profesionales mejor pagados deberían de alcanzar mejores resultados aunque parezca un análisis muy superficial de la educación.

Cómo decía Manuel o Albert la concertada existe porque la pública no podía satisfacer las plazas requeridas. Si la concertada sigue existiendo supongo que será porque el posible sobrecoste se asume por parte de los padres como algo justificado.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Esta muy bien tu esfuerzo pero como ves es una cuestión ideológica. España tiene unos malos resultados en PISA, con excepciones, Castilla y León y Madrid tienen 7nos excelentes resultados, no así el conjunto del país. La ley Celaá empeora más la perspectiva ya que si dejas pasar de curso con suspensos estas empeorando el nivel. En realidad porque hay que esforzarse si el resultado es el mismo esforzándose que no. Esto es mucho más igualitario y democrático todos pasan de curso, no se discrimina ni por notas. Has leído sus críticas a esto? No. Esto sí perjudica a los pobres. Los pobres listos o los pobres que se esfuerzan van a tener un título que tiene menos valor. Por contra estaran los ricos aumentarán la brecha porque podrán dar a sus hijos una educación mejor, les llevarán a colegios fuera o a colegios de elite. Aquí, a nuestro gobierno le interesa estatizar la enseñanza, enseñándoles que la democracia solo es posible si es feminista, les enseñarán “valores” comunistas, les aleccionarán. Ya sabes, los hijos pertenecen al estado y es el estado el que les educa. Es la estátizacion del siglo XX.

La cuestión no es mejorar la enseñanza y el nivel educativo, si eso fuera así se consensuarla con los profesores, pedagógicos pero eso no lo hacen. Es una ley para hacer ingeniería social, para joder a un tercio de la población que elige para sus hijos una enseñanza diferente.

El Sudeste asiático ha adoptado el modelo capitalista, el otro día leía que Vietnam había triplicado el PIB por habitante en 15 años, países que hace 20 años eran manufactureros. Y apuestan por modelos educativos muy sólidos, Corea del Sur tiene un nivélalo educativo así como otros dragones asiáticos. Aquí estamos en otra cosa, en la inclusión, el género, lo climático. En esto estamos como si las empresas estuvieran en estas cosas.

Yo estudié con un sistema franquista que ha sido un excelente sistema educativo de verdadero ascenso social. Tengo cinco hermanos, hemos estudiado en colegios públicos y religiosos, baratos porque mis padres no se podían permitir otras cosas. Gracias a nuestro esfuerzo, educación y talento tenemos una situación sociocultural y económica mejor que la de Mos padres. Y conozco a muchísimas personas como yo.

Ahora están en otra cosa, es la ideología, Vanlose.

Pues eso es lo que decía, que parece que lo que causa indignación es que le están dando dinero a los ricos (???) pero nadie se queja por los resultados académicos o las tasas de abandono escolar. Es un tema totalmente ideológico con el que es muy difícil sacar nada en claro salvo los ricos están hundiendo al país y a la educación.

A mi me da que es un análisis muy erróneo, la educación concertada está llena de clase media en toda su horquilla sociológica (desde la media baja a la media alta). Todos mis hijos - como yo - han ido a colegio e instituto público excepto la más pequeña (con 25 años ahora) que estuvo en colegio concertado. Por cierto - creo que tú lo comentabas también - su clase estaba llena de inmigrantes (colombianos, argentinos, dominicanos, ecuatorianos..) y también nativos españoles como es natural. Los padres con los que yo hablaba eran gente de clase trabajadora. Yo no quiero hacer categoría de mi experiencia pero no me parece que la concertada sea un nido de clases adineradas.

Saludos

Iniciado por acid1977

Muy de acuerdo con esto, CHEQUE ESCOLAR.

La nueva ley de enseñanza se podría llamar VANLOGSE, desde luego tendría mi voto.

Saludos

En jerga técnica habría que llamarlo Vanlogse Stagway que es una especie de broma para iniciados pero yo no discutiría por el nombre, lo que no pondría ninguna pega es a los cheques.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo soy de los que piensan que toda educación es discriminatoria en un sentido o en otro, aunque me parece que tu enfoque es puramente económico. Por ejemplo si eres una persona muy católica o musulmana o budista la escuela pública no puede garantizarte una educación en sintonía con tus creencias, al igual que si tu ideal es la sociedad marxista tampoco te va a satisfacer en ilustrar con tus ideales sociales a tus hijos. Entiendo sin embargo que el ideal que habría que perseguir en la educación pública sería el de la mayor neutralidad posible, laicismo extremo y completa des-ideologización.

En cuanto al tema económico mi idea de la educación es otra, cualquier educación que se preste es buena y un beneficio para la sociedad en su conjunto, sea para el hijo de un millonario como para el de un obrero. Hay que ayudar a todos de la forma más equitativa posible. Si mañana el nieto de Amancio Ortega descubre el remedio del cáncer o la cura de los talones agrietados fruto de su educación y su esfuerzo sería un beneficio importante para todo el país. Yo no entraría en el camino discriminatorio por razones económicas porque sabes donde empieza pero no donde acaba.

Luego en el tema del nivel académico el debate es el de la excelencia académica, es decir ofrecer un nivel educativo más alto a aquellos estudiantes que tengan unas capacidades sobresalientes. Creo que también es deber del sistema educativo garantizar que se pueda desarrollar el máximo potencial intelectual de los mejores alumnos sin perjudicar al resto. Triste o alegremente el talento es una cosa individual e intransferible en la humanidad y no puede ser socializado o diluido en el grupo(como alguien decía por ahí). Una de las razones del brutal éxito económico y social de los países asiático reside en un modelo educativo que premia la excelencia y el esfuerzo.

Saludos

Para mi es muy sencillo, política y religión fuera. El que quiera una educación "personalizada" que se la pague íntegramente de su bolsillo. En cuanto al tema económico no acabo de entender lo que dices, para mi cualquier alumno debe disponer de las mismas oportunidades, independientemente de que su padre, madre o abuelo sean o no millonarios.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que se premie la excelencia y el esfuerzo, pero también hay que ayudar a los que no son tan "agraciados", no dejarlos de lado. Hay que analizar las causas del fracaso, qué es exactamente lo que falla.

Iniciado por ManuelBC

Pues entonces yo fui a un privado.
Siempre pensé que era concertada.

Tampoco deberías descartar que seas 10 años más joven de lo que dices. ¿No serás de esas típicas personas que se ponen 10 años de más para hacerse el interesante?.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Pues eso es lo que decía, que parece que lo que causa indignación es que le están dando dinero a los ricos (???) pero nadie se queja por los resultados académicos o las tasas de abandono escolar. Es un tema totalmente ideológico con el que es muy difícil sacar nada en claro salvo los ricos están hundiendo al país y a la educación.

A mi me da que es un análisis muy erróneo, la educación concertada está llena de clase media en toda su horquilla sociológica (desde la media baja a la media alta). Todos mis hijos - como yo - han ido a colegio e instituto público excepto la más pequeña (con 25 años ahora) que estuvo en colegio concertado. Por cierto - creo que tú lo comentabas también - su clase estaba llena de inmigrantes (colombianos, argentinos, dominicanos, ecuatorianos..) y también nativos españoles como es natural. Los padres con los que yo hablaba eran gente de clase trabajadora. Yo no quiero hacer categoría de mi experiencia pero no me parece que la concertada sea un nido de clases adineradas.

Saludos

Mi "privada" de los años 70 donde hice EGB estaba en mi barrio, Bellvitge, sin duda uno de los barrios más adinerados de Hospitalet ... jejeje ... que me meo. Todos con Mercedes allí.