Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por kalymocho

Tu me has escuchado hacer propaganda de algo de Andalucía? Me has escuchado defender el PSOE andaluz? De hecho ya dije que actualmente prefería a Juan Manuel que a Susana

Y eso de que es mas barato para las arcas publicas,......

A la Comunidad de Madrid le cuesta hasta seis veces más el mismo tratamiento en un hospital concertado que en uno público;
https://www.eldiario.es/madrid/funda...1_1929596.html


Sanidad gastó un 7% más en tratar pacientes en la privada y concertada:
https://elpais.com/ccaa/2015/10/12/m...73_923217.html

Madrid: el mismo tratamiento 6 veces más caro en un hospital concertado que en uno público
https://amyts.es/madrid-el-mismo-tra...n-uno-publico/

https://es.statista.com/estadisticas...cos-en-espana/



Yo desde luego flipo con tus razonamiento y conclusiones no se de donde te las sacas

De los datos de los conciertos con los hospitales y los colegios concertados. Lo que se gasta por ñiño el estado en un concertado es aproximadamente la mitad que en uno público y un 65-70% es lo que le cuesto yo a mi comunidad estando en uno concertado Vs uno público.

Iniciado por kalymocho

Tu me has escuchado hacer propaganda de algo de Andalucía? Me has escuchado defender el PSOE andaluz? De hecho ya dije que actualmente prefería a Juan Manuel que a Susana

Y eso de que es mas barato para las arcas publicas,......

A la Comunidad de Madrid le cuesta hasta seis veces más el mismo tratamiento en un hospital concertado que en uno público;
https://www.eldiario.es/madrid/funda...1_1929596.html


Sanidad gastó un 7% más en tratar pacientes en la privada y concertada:
https://elpais.com/ccaa/2015/10/12/m...73_923217.html

Madrid: el mismo tratamiento 6 veces más caro en un hospital concertado que en uno público
https://amyts.es/madrid-el-mismo-tra...n-uno-publico/

https://es.statista.com/estadisticas...cos-en-espana/



Yo desde luego flipo con tus razonamiento y conclusiones no se de donde te las sacas

La mayoría, tres de las noticias que cuelgas son de esdiario.es y simplemente son mentira. Este periódico es conocido por su adnimadversion al PP y a la comunidad de Madrid y sencillamente son falsos. Y la otra noticia habla de un aspecto enrevesado y es que la CAM utilizó más dinero que en años anteriores en los conciertos.

Iniciado por Miguedu66

De los datos de los conciertos con los hospitales y los colegios concertados. Lo que se gasta por ñiño el estado en un concertado es aproximadamente la mitad que en uno público y un 65-70% es lo que le cuesto yo a mi comunidad estando en uno concertado Vs uno público.

Que si, pero que todo esos datos de donde salen? Porque yo puedo decir que cada enfermo cuesta entre el 80-y el 85% mas al estado en un hospital privado que en uno publico, y no por eso es verdad.

Pon un poco de bibliografía o referencias. Que se note en algo los años de estudio

Iniciado por Miguedu66

La mayoría, tres de las noticias que cuelgas son de esdiario.es y simplemente son mentira. Este periódico es conocido por su adnimadversion al PP y a la comunidad de Madrid y sencillamente son falsos. Y la otra noticia habla de un aspecto enrevesado y es que la CAM utilizó más dinero que en años anteriores en los conciertos.

Que si que todo lo que yo digo, incluso poniendo de donde sale, es mentira. En cambio, lo que tu dices, sin poner fuentes ni referencia, no lo tenemos que creer a pie juntillas.

Ya sabemos que tu esta en posesión de la verdad absoluta, y resulta que eres el vivo ejemplo del que ve la paja en ojo ajeno y no ve la viga en el propio

Iniciado por kalymocho

Que si que todo lo que yo digo, incluso poniendo de donde sale, es mentira. En cambio, lo que tu dices, sin poner fuentes ni referencia, no lo tenemos que creer a pie juntillas.

Ya sabemos que tu esta en posesión de la verdad absoluta, y resulta que eres el vivo ejemplo del que ve la paja en ojo ajeno y no ve la viga en el propio

No puedo decir referencias porque lo sé de primera mano. Estamos en un foro público. Créete lo que te de la gana. Tengo familiares directos y sé perfectamente de lo que hablo, por supuesto tu créete esdiario.es el diario del periodista que no lo es.

Iniciado por Miguedu66

La mayoría, tres de las noticias que cuelgas son de esdiario.es y simplemente son mentira. Este periódico es conocido por su adnimadversion al PP y a la comunidad de Madrid y sencillamente son falsos. Y la otra noticia habla de un aspecto enrevesado y es que la CAM utilizó más dinero que en años anteriores en los conciertos.

Claro, claro,... nada que ver con el periodismo veraz, brillante y de una credibilidad total de libertaddigital o libremercado...

Y decíamos una viga en el propio... Es una montaña del tamaño del Everest.

Iniciado por Miguedu66

No puedo decir referencias porque lo sé de primera mano. Estamos en un foro público. Créete lo que te de la gana. Tengo familiares directos y sé perfectamente de lo que hablo, por supuesto tu créete esdiario.es el diario del periodista que no lo es.

Claro, claro, los familiares (directos) igual que los periodistas, los de los demás no merecen credibilidad.

Iniciado por Miguedu66

La mayoría, tres de las noticias que cuelgas son de esdiario.es y simplemente son mentira. Este periódico es conocido por su adnimadversion al PP y a la comunidad de Madrid y sencillamente son falsos. Y la otra noticia habla de un aspecto enrevesado y es que la CAM utilizó más dinero que en años anteriores en los conciertos.

Sin embargo lo de Losantos, Inda y demás calaña es amor

Iniciado por Deboi

Claro, claro, los familiares (directos) igual que los periodistas, los de los demás no merecen credibilidad.

A ver, tú sabes cuánto pagan a un colegio concertado? No. verdad? Yo si. Mi mujer es socia en un concertado. Sé perfectamente las cuentas y el gato por alumno.

Iniciado por Miguedu66

A ver, tú sabes cuánto pagan a un colegio concertado? No. verdad? Yo si. Mi mujer es socia en un concertado. Sé perfectamente las cuentas y el gato por alumno.

A ver, en un colegio concertado, tu pagas un %.

Cuando te derivan a un hospital privado, tu no pagas nada, por lo que todo el coste recae sobre la administración publica y el resultado es un mayor coste.

Iniciado por Deboi

La verdad, no sé cómo se puede comparar un intento de "golpe de estado" con el "otro", me parece increíble. No sé pero yo prefiero vivir con una Cataluña independiente que bajo un régimen autoritario militar.

Hombre, puestos a comparar yo lo haría entre un estado democrático como el español y un régimen autoritario tan poco democrático como el que se quería instaurar en Cataluña, basta con leer el borrador de constitución catalana para saber lo que tenían en mente. Como habrás visto no me impresionan nada los movimientos políticos nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado. ¿Qué le voy a hacer?, siempre me ha parecido una idea muy obtusa querer separarse de un cántabro, de un riojano, de un gallego, un murciano o un marciano. Por supuesto que lo admito pero a mi me parece un elemento enriquecedor la diversidad en vez de un inconveniente.

A mi me llama la atención que fueras tan beligerante con un ciudadano que se marcha de nuestro país por que considera que sus impuestos son excesivos y te muestres tan comprensivo y solidario con casi 8 millones de personas que dejen de pagar sus impuestos y encima nos expropien a todos los ciudadanos de nuestro país de nuestra soberanía. Supongo que todos tenemos que vivir con nuestras contradicciones, pero me gustaría saber en que momentos los movimientos izquierdistas y progresistas (según la terminología al uso) se han convertido en nacionalistas, que son ideologías claramente retrógradas.

Y efectivamente no se puede comparar un golpe con otro, uno ha provocado la fuga de más de seis mil empresas, una fuga de depósitos de cuentas sobre los 30 mil millones, una inversión extranjera en caída libre, una pérdida notable de crecimiento económico, un retroceso en el número de constitución de nuevas empresas… el otro golpe provocó cero euros de daño en toda España. Uno generó disturbios en las calles y la quema de Barcelona durante varios incidentes y otro un par de balas en el techo del congreso. Uno ha fomentado una sociedad polarizada y fracturada y otro no convocó ni a una misera manifestación de simpatía. Uno dura ya más de 10 años y el otro tardo menos que una temporada de una serie de Netflix, así que estamos de acuerdo, no tienen comparación.

Una cosa son las especulaciones y otra los hechos reales, por eso comparto tu asombro.

Saludos

Iniciado por kalymocho

A ver, en un colegio concertado, tu pagas un %.

Cuando te derivan a un hospital privado, tu no pagas nada, por lo que todo el coste recae sobre la administración publica y el resultado es un mayor coste.

No, el colegio de mi mujer cobran 7 euros por actividades extra escolares. Si no vas a esas actividades no pagas nada.

Iniciado por Vanlose

Hombre, puestos a comparar yo lo haría entre un estado democrático como el español y un régimen autoritario tan poco democrático como el que se quería instaurar en Cataluña, basta con leer el borrador de constitución catalana para saber lo que tenían en mente. Como habrás visto no me impresionan nada los movimientos políticos nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado. ¿Qué le voy a hacer?, siempre me ha parecido una idea muy obtusa querer separarse de un cántabro, de un riojano, de un gallego, un murciano o un marciano. Por supuesto que lo admito pero a mi me parece un elemento enriquecedor la diversidad en vez de un inconveniente.

A mi me llama la atención que fueras tan beligerante con un ciudadano que se marcha de nuestro país por que considera que sus impuestos son excesivos y te muestres tan comprensivo y solidario con casi 8 millones de personas que dejen de pagar sus impuestos y encima nos expropien a todos los ciudadanos de nuestro país de nuestra soberanía. Supongo que todos tenemos que vivir con nuestras contradicciones, pero me gustaría saber en que momentos los movimientos izquierdistas y progresistas (según la terminología al uso) se han convertido en nacionalistas, que son ideologías claramente retrógradas.

Y efectivamente no se puede comparar un golpe con otro, uno ha provocado la fuga de más de seis mil empresas, una fuga de depósitos de cuentas sobre los 30 mil millones, una inversión extranjera en caída libre, una pérdida notable de crecimiento económico, un retroceso en el número de constitución de nuevas empresas… el otro golpe provocó cero euros de daño en toda España. Uno generó disturbios en las calles y la quema de Barcelona durante varios incidentes y otro un par de balas en el techo del congreso. Uno ha fomentado una sociedad polarizada y fracturada y otro no convocó ni a una misera manifestación de simpatía. Uno dura ya más de 10 años y el otro tardo menos que una temporada de una serie de Netflix, así que estamos de acuerdo, no tienen comparación.

Una cosa son las especulaciones y otra los hechos reales, por eso comparto tu asombro.

Saludos

A mí tampoco me gustan los nacionalismos, preferiría que todo se arreglara y viviéramos todos tranquilos. Pero lamentablemente eso no va a pasar ya que me temo que seguirán en lo mismo al menos si seguimos como hasta ahora. Pero si tengo que elegir entre Cataluña independiente y régimen militar no tengo ninguna duda aunque puedo entender que los hay que preferirán esto último. De todas formas no veo tanto drama en que se independicen legalmente si se diera el caso, habría que asumirlo, mirar hacia adelante y dejar de llorar.

Iniciado por Vanlose

Hombre, puestos a comparar yo lo haría entre un estado democrático como el español y un régimen autoritario tan poco democrático como el que se quería instaurar en Cataluña, basta con leer el borrador de constitución catalana para saber lo que tenían en mente. Como habrás visto no me impresionan nada los movimientos políticos nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado. ¿Qué le voy a hacer?, siempre me ha parecido una idea muy obtusa querer separarse de un cántabro, de un riojano, de un gallego, un murciano o un marciano. Por supuesto que lo admito pero a mi me parece un elemento enriquecedor la diversidad en vez de un inconveniente.

A mí siempre me sorprende como se puede ser tan militante contra nacionalismos como el catalán, por ejemplo, y permanecer ciegos ante el propio nacionalismo español, que uno profesa.

Porque, acaso el ser español no se basa en 'nacionalistas identitarios que están basados en razonamientos de tintes “racistas” y excluyente en los que en virtud de una supuesta identidad fetén basada en unos supuestos derechos históricos, culturales, lingüísticos o tradicionales pasa por encima de derechos universales de todos los ciudadanos por el meritorio atributo de haber nacido en un sitio determinado'. Esa es la definición de libro de un Estado-nación, como España.

Tenemos unos derechos históricos, culturales, lingüísticos y tradicionales que pasan por encima de los derechos universales de ciudadanos residentes en España, pero procedentes de Marruecos o de Guatemala, por el simple hecho de haber nacido en un sitio determinado. Y tampoco tenemos los mismos derechos que los habitantes de Biarritz, sin ir más lejos, que han nacido en otro Estado-nación. Si se hiciera realidad algún día la ensoñación de los nacionalistas radicales vascos de tener un Estado propio con lo que ellos llaman los siete territorios históricos, entonces los nacidos en Madrid tendríamos derechos distintos que los nacidos en Bilbao y los nacidos en Burdeos, distintos que los nacidos en Biarritz, pero serían los mismos entre Bilbao y Biarritz. Un follón.

La única diferencia es que tu 'sitio determinado' tiene un Estado propio, y Cataluña, no lo tiene. Ni más, ni menos.

Y el Estado-nación, por suerte o por desgracia (va en opiniones, para mí por desgracia) no está muerto, sino que goza de excelente salud. Mira el ejemplo del Reino Unido. Los ingleses (ingleses, sí, no británicos) quieren separarse de Europa para tener más atributos por haber nacido en un sitio determinado. Los escoceses, quieren separarse de los ingleses para tener más atributos por haber nacido en un sitio determinado. Y los irlandeses del Norte, la mitad quieren separarse de los ingleses, galeses y escoceses, y la otra mitad quieren seguir junto a ellos. (no tengo muy claro lo que quieren los galeses).

Desde mi punto de vista, un debate sobre las esencias de la "nación" de cada uno, no conduce a nada, salvo al enfrentamiento y la discordia. En lo que hay que centrarse es en la democracia y el Estado de derecho. Y respetar las reglas. Si alguien no tiene los votos necesarios ni para cambiar un Estatut, pues imagina para proclamar la independencia. Ante un atentado de esa magnitud, hay que usar las herramientas necesarias. El diálogo, la primera. Pero si no es bastante, pues aplicar la ley, hasta sus últimas consecuencias. Incluso si es preciso usar la violencia, en las formas y términos contemplados en el ordenamiento legal.

Pero en la etapa actual, creo que estamos en una fase de diálogo en el tema catalán. Si fracasa, y puede fracasar, y se reactiva un enfrentamiento como el de 2017, pues será el momento de aplicar otras medidas. Esperemos que de forma más firme y exitosa que las aplicadas por el Gobierno de España en aquel periodo.