Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

Ya, ya. Tú considerabas una anécdota los resultados de Vox en las Andaluzas de hace tres años. Y vives en Cataluña pero si sales un poquito por ahí y hablas con la gente verás que hay muchísima gente que votará a Vox en las próximas elecciones. Fíjate que en el chat ya somos unos cuantos.

Si seguramente estaré equivocado, pero prefiero esperar a las próximas generales a ver donde queda VOX.
Yo seguiré votando a C's si se presentan y si no, al PP.

Pedro se que volverá a pactar con UP y nos lo quiero ni en pintura.

Iniciado por Miguedu66

Ya, ya. Tú considerabas una anécdota los resultados de Vox en las Andaluzas de hace tres años. Y vives en Cataluña pero si sales un poquito por ahí y hablas con la gente verás que hay muchísima gente que votará a Vox en las próximas elecciones. Fíjate que en el chat ya somos unos cuantos.

Esta es una reflexión interesante.

Efectivamente, en un chat en el que participamos activamente... no sé, pongamos 20/25 foreros siendo generosos ya parece claro que al menos seis piensan votar a Vox en las próximas elecciones.

Claro, puede ser que los simpatizantes de Vox tiendan a participar más en foros públicos. Es una muestra muy pequeña, en cualquier caso. Pero no deja de ser un dato a considerar.

Iniciado por Albert Dirac

No, no es constitucional, en el sentido que es imposible aplicarlas, si no se cambia la Constitución, o tratados internacionales de rango superior, y te he puesto ejemplos irrefutables al respecto.

Lo que hagan, o dejen de hacer, otros partidos u organizaciones, y si es constitucional, o no, es irrelevante para lo que estamos debatiendo, que son las propuestas específicas de Vox.

Más allá de que se esté de acuerdo con algunas de esas propuestas, si se presentan en un programa político, hay que resaltar lo que se necesita para ponerlas en marcha: reformar la Constitución, denunciar tratados internacionales, abandonar la UE,... en lugar de lanzarlas al aire, como si fuera algo que un Gobierno de España pudiera cambiar mañana. No lo son, por eso es preciso informar a los ciudadanos sobre ello.

Es un programa radical, y fuera de las leyes actuales españolas, y de la UE, en apartados muy importantes. Esta es la realidad.

Vaya, como si no fuera hacer una España federal que quiere el PSOE es igual de inconstitucional o conseguir la independencia de una parte del territorio o cargarse la propia Constitución del 78, o ir a una republica. Hay cientos de propuestas inconstitucionales en los partidos políticos y nadie dice que tal partido, ejemplo el PSOE es anticonstitucional.

Iniciado por Miguedu66

Vaya, como si no fuera hacer una España federal que quiere el PSOE es igual de inconstitucional o conseguir la independencia de una parte del territorio o cargarse la propia Constitución del 78, o ir a una republica. Hay cientos de propuestas inconstitucionales en los partidos políticos y nadie dice que tal partido, ejemplo el PSOE es anticonstitucional.

Y nadie dice que Vox sea anticonstitucional. Si lo fuera, estaría prohibido en lugar de ser un partido legal.

La España federal, al menos la que propone el PSOE, no es inconstitucional. Se puede hacer dentro del marco de la Constitución. Suprimir las autonomías, no.

Iniciado por ManuelBC

Si seguramente estaré equivocado, pero prefiero esperar a las próximas generales a ver donde queda VOX.
Yo seguiré votando a C's si se presentan y si no, al PP.

Pedro se que volverá a pactar con UP y nos lo quiero ni en pintura.

Pedro no solo va a tener que pactar con U. Podemos. Tal y como van las encuestas si gana va a tener que pactar con BIldu, ERC, JxCat, Teruel existe..igual tenemos un etarra de ministro del interior o un golpista de ministro del interior. Las cosas están muy iguala ditas. Pero para ver lo de Vox puede coger encuesta si no te vale la de Voxpopuli, porque se ve en casi todas que Vox está imparable.

Iniciado por El_Empecinado

Parece que las encuestas no van muy bien para Pedro Sánchez porque mañana lunes se bajará del Falcon para aparecérsenos en La Sexta.


Sin embargo huye de la gente del pueblo.

Pedro Sánchez se esconde de los vecinos de La Palma mientras que el presidente del Cabildo da la cara ante los palmeros

https://amp.edatv.news/noticias/2686...e-los-palmeros

Por eso se hace fotos con los inmigrantes ucranianos que no le conocen y por eso van a hacer un telereportaje editadle en el que parecerá majo y que la gente le quiera. En directo imposible. El otro día me reí un montón había un concurso de propuestas de nombres para la doc u serie: el Pedrino, El silencio de los cóbrelos, Yo Pedro, …

Iniciado por Miguedu66

Pedro no solo va a tener que pactar con U. Podemos. Tal y como van las encuestas si gana va a tener que pactar con BIldu, ERC, JxCat, Teruel existe..igual tenemos un etarra de ministro del interior o un golpista de ministro del interior. Las cosas están muy iguala ditas. Pero para ver lo de Vox puede coger encuesta si no te vale la de Voxpopuli, porque se ve en casi todas que Vox está imparable.

Si seguramente VOX suba y pille al PP, la gente está muy asqueada de PP/PSOE y votarán a VOX 5 o 6 millones de personas, sino más.

Iniciado por Albert Dirac

No es que Vox sea no constitucional, es que algunas de sus propuestas, importantes propuestas, son inconstitucionales.

Es decir, para aplicarlas hay que cambiar la Constitución.

Y, como también te he explicado, tratados internacionales de rango superior.

Se arrogan compentencias que España no tiene, pertenecen a la UE.

Y así, sucesivamente.

Por supuesto, uno puede poner en su programa político cosas que son inconstitucionales. Por ejemplo, que España sea una República. Claramente inconstitucional. Simplemente, hay que explicar bien que eso no lo puede cambiar un Gobierno. Ni siquiera un referéndum, sin más. Necesita una reforma agravada de la Constitución. Es decir, mayoría de 2/3 en Cortes a favor de la reforma, disolución de las Cortes, nuevas elecciones, ratificación de la reforma por mayoría de 2/3 en las nuevas Cortes y, finalmente, un referéndum.

Pues ese proceso es el mismo que necesita Vox para llevar a cabo algunas de sus propuestas.

Y en el caso de la UE, y los tratados internacionales, ni siquiera eso. La única manera es salirse de la UE, y denunciar los tratados. Por ejemplo, ahora mismo Rusia acaba de anunciar que se retira del Consejo de Europa. O el Reino Unido abandonó la UE. De algo así, estamos hablando.

Obviamente, Vox no va a tener mayoria para hacer una reforma agravada de la Constitución, ni va a conseguir que España abandone la UE. Pero eso no impide que lleven propuestas en su programa, que tienen esas implicaciones.

Puedes presentarte a unas elecciones diciendo que la Constitución del 78 es una basura, que hay que cambiarla entera. Ya dirán los votantes que piensan de esa propuesta. Pero no deberías presentarte como un garante del Constitucionalismo, cuando una parte importante de tu programa, está fuera de la Constitución.

A mí me parece perfecto que Vox haya entrado en el gobierno de CyL, y ciertamente así sabremos algo más sobre ellos. El poder, aunque sea autonómico y compartido, siempre te abre una ventanita para ver que hay detrás de programas y declaraciones.

¿Y porque va a querer Vox que abandonemos la UE? Otra cosa producto de la propaganda. Que no estén de acuerdo con la europa ecoprogre no significa que no quieran estar en europa, obviamente la gente sabe que si se quiere cambiar la España autonómica se debe cambiar la constitución. Como hay que cambiarla también para una republica o para la secesión o para una España federal.

Iniciado por ManuelBC

Lo que no se si la etiqueta de VOX en España, fuera de España se la acuñaron, los mismos (misma corriente política, no mismas personas) o sencillamente viene bien a los partidos convencionales acuñar dicha etiqueta.

Veremos que hacen en CyL y el resto tomaremos nota.

El que lo dije el otro día fue Trust un Polaco perteneciente al PP Europeo (derecha cobarde) a los que los socios de Vox y actual partido de gobierno ganó en las elecciones polacas. Claro, tienen que estigmatizarlos para que no gobiernen. Mejor dicho, creen que estigmatizándolos van a pararles y lo que han conseguido es que la derecha cobarde sea cada vez más irrelevante. Ya ves la extrema derecha como está acogiendo a los Ucranianos en Polonia, no parecen especialmente xenófobos ni que se coman a los niños. Somos más dados a creernos las etiquetas que los contenidos. Esos fascistas polacos han bajado el Iva de la luz el gas y la gasolina a la nada. En cambio el gobierno del pueblo y de progreso que tenemos en España hace hasta que cierren las empresas. Etiquetas.

Iniciado por ManuelBC

Si seguramente estaré equivocado, pero prefiero esperar a las próximas generales a ver donde queda VOX.
Yo seguiré votando a C's si se presentan y si no, al PP.

Pedro se que volverá a pactar con UP y nos lo quiero ni en pintura.

Claro, tú puedes votar a quien quieras y consideres. Y yo dar a conocer lo que dicen las encuestas.

Iniciado por Albert Dirac

Y nadie dice que Vox sea anticonstitucional. Si lo fuera, estaría prohibido en lugar de ser un partido legal.

La España federal, al menos la que propone el PSOE, no es inconstitucional. Se puede hacer dentro del marco de la Constitución. Suprimir las autonomías, no.

Pues claro que lo es. No está recogido como tal en la constitución y requiere un alto consenso de 2/3 y debería votarse después.

Iniciado por Miguedu66

Pues claro que lo es. No está recogido como tal en la constitución y requiere un alto consenso de 2/3 y debería votarse después.

Bajo el nombre "España federal", se pueden cobijar distintos proyectos políticos. Alguno puede necesitar una reforma constitucional, que efectivamente sería agravada y requeriria las amplias mayorías que he comentado hace unos pocos posts. El mismo PSOE propuso una hace unos años.

Otros, no. Simplemente se trataría de utilizar la Constitución actual, interpretada de una manera concreta. Lógicamente, esa interpretación debería ser admitida por el TC.

En cualquier caso, lo que es absolutamente imposible es que el Estado de las Autonomías se vuelva centralista. Eso no cabe en la Constitución por ninguna parte, y requeriria ese cambio constitucional.

En estos momentos, es obvio que no se dan las mayorías necesarias para reformar la Constitución, en ningún sentido.

Describido, como bacalado, suena muy pijo.

https://twitter.com/progrestonazote/...xK7LbosvUv_q2g

Iniciado por ManuelBC

Si seguramente estaré equivocado, pero prefiero esperar a las próximas generales a ver donde queda VOX.
Yo seguiré votando a C's si se presentan y si no, al PP.

Pedro se que volverá a pactar con UP y nos lo quiero ni en pintura.

Manuel por Dios, no seas ingenuo. Pedro Sánchez ya eligió. Aunque no le gusten, va a tener que pactar con la jet de España, U. Podemos, ERC, PNV, y JXCat sino no salen las cuentas. Desde 100 escaños necesita 78 más para formar gobierno.