Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Bien, ahora me faltan los precio sin el tope del gas y el resto de precios de Europa. Y a ser posible el precio medio diario que será mas sencillo.Es por comparar manzanas con manzanas.

Saludos


p.d. tambien seria interesante que nos comentaras a donde quieres ir a parar con esos datos.

Pues comentar que el tope del gas no ha servido para nada, la luz sube y sube y sube todos los días, y cuando salieron en todos los medios vendiéndonos que con el tope el mega iba a estar a 130€, congratulándose de lo bien que lo habían hecho.... también nos podían haber advertido que a pesar del tope la luz seguiría subiendo.

El año que viene dios dirá lo que ocurrirá en Francia, por lo pronto este año en España ya nos lo están cobrando a los paganinis y encima subvencionamos en parte a los franceses.

"El ministro de Economía de Francia, Bruno Le Maire, dijo que son ejemplo en Europa en la lucha contra los desbocados precios de la energía y recordó lo que sucede en otros países del continente, como España o el Reino Unido, con facturas que aumentan hasta el 80%. "Mirad lo que pasa en España, en el Reino Unido, con un aumento de facturas de la electricidad del 60%, 70%, 80% y nosotros, el 4%. No digo que esa subida sea poca, pero insisto en que veáis cómo el presidente (Emmanuel Macron) y su Gobierno han amortiguado el choque", dijo Le Maire a los periodistas desde Metz (norte de Francia)".

https://www.lainformacion.com/econom...unido/2872834/

https://es.globalpetrolprices.com/France/

Francia precios del combustible, precios de la electricidad, precios del gas natural
Combustibles, el precio por litro Fecha EUR USD
Precios de la gasolina 29.08.2022 1.739 1.739
Precios del diesel 29.08.2022 1.949 1.948
Precios del autogas 29.08.2022 0.873 0.873
Precios del combustible para calefacción 29.08.2022 1.497 1.497
Precios del etanol 29.08.2022 0.825 0.825
Precios del metano 29.08.2022 1.078 1.078
Precios de la electricidad por kWh Fecha EUR USD
Hogares 01.12.2021 0.184 0.184
Negocio 01.12.2021 0.125 0.125
Los precios de gas natural por kWh Fecha EUR USD
Hogares 01.12.2021 0.099 0.099 USD
Negocio 01.12.2021 0.101 0.101 USD

Al estar congelada la subida de la electricidad y el gas el precio que consta es de diciembre del 21, medida tomada seis meses antes que la que han tomado en España.

Digo yo que parte de los 20000 millones de la Montero y otros chiringuitos se podrían derivar pa otro sitio...o no, donde se vieran beneficiados los ciudadanos, comercios, bares, restaurantes y otros tipos de chiringuitos pero de playas. Saludos.

Iniciado por ravilongui

Hará más tiempo, o estas haciendo estadísticas con estos datos.

hace tres o cuatro meses contraté con Endesa un precio Kw/h de 0,20 aproximadamente las 24 horas del dia. Eso era sin tope del gas. Pero resulta que Iberdrola me llamo y me ofrecia el Kw a 0,15. Total, que yo pique y lo contraté con ellos.
Al llegar el primer recibo me di cuenta de la estafa y engaño. Me cobraban 0,15 y me sumaban el tope del gas que eran otros 0,13 euros.
Total pasé a pagar 0,28-0,29 desde 0,20..

Esos precios no los están ofertando ninguna compañía desde hace mucho tiempo, habrían saltado las alarmas en los diferentes foros dedicados a las energías renovables y energéticos existente en la red y nos abríamos avisados entre foreros.

Cuando picaste con iberdrola seria des pues del 28 de marzo o abril que ya si colaban el tope del gas.

Mi tarifa actual la contraté con Iberdrola el 8/3)22, todo el día a 0.17 € más impuestos, y la compensación de lo vertido a PVPC (en la primera factura fue a 0.23 en las siguientes no pasó de 0.14, y desde entonces no ha salido nada mejor, por supuesto sin tope al gas y en Marzo del año que viene ya dirán. Saludos.

Lo de Endesa fue en Marzo creo recordar, lo de Iberdrola hace un mes y medio.

Lo de las "estadisticas" en esos datos mios reflejados en mi post, si quieres nos jugamos una buena comida para todos los contertulios.

Y te digo, yo no estoy aqui para demostrar que soy el que mas larga la tiene, por lo tanto cuando te diga datos contrastables como los que he comentado, te ruego no los pongas jamas en duda.

Insisto en lo de la comida.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

El problema de la luz, aunque también pasa con el gas, es que te tienes que creer lo que ellos te dicen.
Evidentemente que tenemos un contador y podríamos controlar, y coger una calculadora y hacer números ... pero, para que, para que perder tiempo si al final van a cobrar lo que les salga de los cojones.

Y si te cambias de compañía, el pobre comercial que te toca, tiene aún menos idea que tú, y a poco que le preguntas o direccionas la conversación a tu terreno, no saben venderte su artículo.
Son muy malos comerciales, pero malos, malos, porque no les dan formación, sino los sueltan a estafar a la gente.

Esto tiene poco recorrido, aunque existen varias compañías, tienen un pacto de no agresión con unos topes y al final de estar con uno u otro, puede variar en un domicilio normal, variaciones de 2-3€/mes ... y eso, que se lo metan por el culo.

Totalmente de acuerdo. Pero donde si que hay diferencia o la ha habido es entre el mercado pvpc y el mercado libre que es en muchos casos de mas del doble. Y ahí, como ya comente hace poco tiempo, es donde el Sr. Garzon y su Ministerio no están haciendo bien su trabajo. Un 40% de consumidores estan en pvpc y ademas suelen ser los menos informados y por tanto mas vulnerables. Algun estamento oficial debiera informar y/o proponer ese cambio de tarifa, y no aguantar encima que un cerdo mafioso que gana mas de 15 millones de euros al año, los llame tontos.
Ademas de ésto, insisto en la total indefension del consumidor ante tantos atropellos.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que te entiendo, pero cuando has pedido tres raciones de gambas y solo te llegan los bigotes te vas a casa con una sensación de no haber comido gambas .

La característica más determinante del precio de la electricidad en estos momentos es la que marca el llamado precio "marginalista". El funcionamiento simplificado es que hay una subasta entre los diversos generadores con los comercializadores en los que se pide para un periodo de tiempo una cantidad de energía determinada, allí acuden todas las tecnologías existentes y ofrecen las cantidades disponibles a su mejor precio y de ahí se saca un mix energético para un día determinado. El precio al que se paga cada unidad de energía es el de la tecnología más cara de las que aporten a ese mix. Esto, así expresado parece una aberración si no conoces los entresijos del mercado y de la aplicación de este método que por otro lado se aplican en muchos mercados, como bien dices con algunas pequeñas variaciones es el que se aplica en casi toda Europa.

Este modelo entre otras muchas cosas lo que pretende es fomentar la competencia para las tecnologías más baratas (léase renovables). Los costes de producción se conocen perfectamente al menos los fijos (Coste de producción + explotación + mantenimiento). Donde se dan las distorsiones es en el coste variable (materias primas necesarias). Por cierto, hay una tecnología de renovables que si se puede almacenar, la hidroeléctrica. Las no renovables no requieren de almacenamiento porque su producción es en línea y permiten satisfacer el nominal de su producción en tiempo real y no están condicionadas a otros factores externos o climáticos.

Yo creo que es imposible (para bien y para mal) evitar la influencia política en el mercado eléctrico y energético, desde la elección de los métodos de generación e infraestructura de red al establecimiento de primas y estructura tarifaria. Soy reiterativo con esto pero es muy difícil acertar con el mejor modelo energético de un país porque las decisiones técnicas correctas de un momento se vuelven en tu contra en otro distinto, la evolución de las materias primas y las situaciones geopolíticas afectan de una forma radical en los precios, eficiencia y disposición de suministros.

Si yo fuera responsable de decidir el diseño de generación pondría en primer lugar la autonomía energética del país, por encima del coste e incluso de la eficiencia. El acceso a la energía puede ser el factor más importante de una sociedad tras la alimentación y la sanidad.

Saludos

El precio al que se paga cada unidad de energía es el de la tecnología más cara de las que aporten a ese mix.
así expresado parece una aberración si no conoces los entresijos del mercado y de la aplicación de este método

Pues nó, no conozco los entresijos y por tanto no lo entiendo y efectivamente me parece una aberracion y una estafa.

Este modelo entre otras muchas cosas lo que pretende es fomentar la competencia para las tecnologías más baratas (léase renovables).

Pues tampoco lo entiendo. Francia con sus nucleares deberia tener el coste de la energia casi regalada y sin embargo no es así.
Efectivamente las electricas buscaran cada vez mas tecnologia mas baratas, pero porque les interesa muchisimo pues saben que lo van a vender siempre al precio mas caro, pero esa no es la finalidad.

Yo creo que es imposible (para bien y para mal) evitar la influencia política en el mercado eléctrico y energético


Yo no digo que sea facil pero debemos intentarlo porque si no fuera así estariamos ( estamos ) en un sistema politico fallido. Un juego de mercado de oferta y demanda pero con los grandes jugadores haciendolo con las cartas marcadas.
Para empezar a solucionar el problema se podria crear una compañia energetica publica. Curioso que una de las grandes en España sí que este controlada por el estado italiano.

Saludos

Iniciado por salmengar

Lo de Endesa fue en Marzo creo recordar, lo de Iberdrola hace un mes y medio.

Lo de las "estadisticas" en esos datos mios reflejados en mi post, si quieres nos jugamos una buena comida para todos los contertulios.

Y te digo, yo no estoy aqui para demostrar que soy el que mas larga la tiene, por lo tanto cuando te diga datos contrastables como los que he comentado, te ruego no los pongas jamas en duda.

Insisto en lo de la comida.

Saludos

Con estas nuevas fechas ya si me parece más correcto, pero no hace tres o cuatro meses, posiblemente te pase como a mi...el tiempo nos pasa que vuela, las tarifas ahora cambian cada día, por eso decirte lo de las estadísticas que tanto me gustan, y recelar de unos precios que por las fechas que habías puesto era imposible de haber conseguido.

Cuando contraté con Iberdrola a 0.17€ el 8/3, a los cinco días lo pusieron a 0.22 y tres días después a 0.25, y por supuesto me comunicaron que el tope del gas no me iba a afectar hasta la finalización del contrato el 8/3/23.

Fíjate en el contrato de Endesa y compruébalo con los anteriores, posiblemente te ofertaron a 0.20 KWh pero te hicieron una subida encubierta en el coste de la potencia, lo suelen hacer muchas compañías y no se lo comunican al nuevo cliente, lo mismo esta pasando con el tope del gas, no se lo comunican a nadie y cuando le ofrecen como a ti a 0.17 entra de nuevo la teoría de la Brótola.

Mira/ad el video del enlace, aunque no es muy buen comunicador creo que lo deja bastante claro, este amplió su instalación de fotovoltaica para minar criptomonedas.

"Si cambias tu tarifa eléctrica date por jodido! están engañando a la gente para pagar el #TopeDeGas"

https://www.youtube.com/watch?v=iZRsH7aPDQk

Como bien dices no es comprobar quien la tiene más larga, sino que entre todos nos ayudemos a mejorar nuestros gastos energéticos, a la vez que también ayudemos al gobierno de alcanzar su objetivo de abaratar la luz con sus medidas tomadas. .

En cuanto al reto como bien sabes una caballero español nunca lo rechaza y por lo tanto lo acepto, encarga a alguien del foro de los más antiguos que haga una lista con los domicilios de los más asiduos para en el caso de que pierda pueda mandarle al repartidor de Telepizza.

En cuanto a la pregunta que haces en otro hilo de si los consumidores franceses pagan el tope del gas, creo que durante todo este año no, lo paga el estado sacando el dinero que tenían de presupuesto para el Ministerio de Igualdad, por eso dije que en Enero en Francia dios dispondrá, la que se va a liar es chica, pero espero que no lo vendan como aquí que iba a ser la panacea.

Y siguiendo con las recomendaciones tened cuidado con las gangas que os ofrecen, no existen, preguntar por el termino de potencia y otros menesteres como gastos de gestión que cada compañía cobra lo que quiere y por supuesto que el tope va incluido en todos los nuevos contratos. Saludos.

PD: No le vayas a encargar a Dacres que confeccione la lista de los domicilios para enviar las pizzas, este tio guarda en su agenda personal todo lo que se escribe en el foro y no me fio un pelo, no hay más que ver la cantidad de mensajes antiguos a los que hace referencia.

Iniciado por salmengar

Totalmente de acuerdo. Pero donde si que hay diferencia o la ha habido es entre el mercado pvpc y el mercado libre que es en muchos casos de mas del doble. Y ahí, como ya comente hace poco tiempo, es donde el Sr. Garzon y su Ministerio no están haciendo bien su trabajo. Un 40% de consumidores estan en pvpc y ademas suelen ser los menos informados y por tanto mas vulnerables. Algun estamento oficial debiera informar y/o proponer ese cambio de tarifa, y no aguantar encima que un cerdo mafioso que gana mas de 15 millones de euros al año, los llame tontos.
Ademas de ésto, insisto en la total indefension del consumidor ante tantos atropellos.

Saludos

Tu ves como el gobierno no está haciendo bien el trabajo para el que le pagamos.

El Garzón no quiere niños gordos en España, se mete con la carne, los refrescos, los bollicaos, las granjas, pero con lo que más nos afecta ni mu el muy cabrón, y eso que no paraba de decirnos todos estos perroflautas que le iban a declarar la guerra a las empresas energéticas y a los bancos

Iniciado por Vanlose

Si yo fuera responsable de decidir el diseño de generación pondría en primer lugar la autonomía energética del país, por encima del coste e incluso de la eficiencia. El acceso a la energía puede ser el factor más importante de una sociedad tras la alimentación y la sanidad.

En la actualidad puede que se mas el primero que el tercero. Sin energía muchos productos alimentarios ni siquiera se pueden producir y mucho menos distribuir, y en sanidad sin energía seria imposible realizar una operación o producir los medicamentos que tomamos.

Iniciado por rabad

Es posible que la situación actual con una pandemia no superada, una cadena de suministros casi rota y unas sanciones a Rusia que nos están dañando mogollon no tenga nada que ver en el precio de la energía, el IPC asociado y tal …

Vamos, que si tu gran aportación es sacar un mensaje del 2018 y pretender crear debate, pues te diría que paso, solo te contesto porque insistes. Esto ya no es debate/charla política, es toxicidad y hooligan-ismo en su máxima expresión.

Del resto de mensajes posteriores no comento, tengo mejores cosas que hacer, pero me entretienen bastante en ratos muertos, …, os sigo leyendo, gracias.

Saludos,

Claro, claro, la culpa es de Putin, del covid, de Filomena, del cambio climático y la semana que viene dirán que de los extraterrestres y el inútil y descerebrado gobierno que tenemos seguirá diciendo que es inocente universal.

Desde luego el examen de conciencia por los errores cometidos y los que se están cometiendo día a día brilla por su ausencia. Sostenella y no enmendalla.

Nada caballero a seguir disfrutando lo votado.

Iniciado por navone

Ayuso defiende que una mujer de 16 años interrumpa su embarazo sin permiso de sus padres: «Tiene que abortar, desde luego»

Ayuso ha señalado que «una vez que una mujer tiene claro que no quiere seguir adelante con ello y lo tiene claro, no puedes obligar a nadie a una vida contraria a lo que ha deseado»

Lo que está claro es que ha pillado a más de uno con el pie cambiado. Esta mujer es una fuente inagotable de titulares.

Lo del pie cambiado en politica les pilla a muchos. Anteayer miembros del gobierno hicieron declaraciones contra la bajada de IVA del gas propuesta por PP y 24 horas mas tarde va Sanchez y dice que lo baja. Cosas de la vida.

Que difícil tiene que ser ministro con Sanchez donde un día defiendes una cosa y al siguiente toca defender la contraria como norma habitual de trabajo. ;

Iniciado por ManuelBC

Yo duermo como un lirón todos los días ...
Otros quizás no, leyendo tu respuesta.

En fin ... sigue así. Paso de responderte a cada una de las sandeces que has escrito.

Piensa ... que pasaría si el PP estuviera gobernando?
Piensa ... piensa ... solo un poquito, es fácil

Pensar ...... mucho pides.

Iniciado por El_Empecinado

Lo del pie cambiado en politica les pilla a muchos. Anteayer miembros del gobierno hicieron declaraciones contra la bajada de IVA del gas propuesta por PP y 24 horas mas tarde va Sanchez y dice que lo baja. Cosas de la vida.

Que difícil tiene que ser ministro con Sanchez donde un día defiendes una cosa y al siguiente toca defender la contraria como norma habitual de trabajo. ;

Ya, pero es más emocionante ver cómo le ponen palos en las ruedas a Feijoo, antes fue a Casado y ya sabemos cómo acabó la cosa y sobre todo ver por donde salen los que siempre apoyaron a Ayuso y criticaban la modificación de la ley del aborto.

Iniciado por navone

Ya, pero es más emocionante ver cómo le ponen palos en las ruedas a Feijoo, antes fue a Casado y ya sabemos cómo acabó la cosa y sobre todo ver por donde salen los que siempre apoyaron a Ayuso y criticaban la modificación de la ley del aborto.

A mi sin embargo me divierte mucho mas ver como anteayer la ministra de pseudo-ciencia y la de politica des-territorial se mofaban de la bajada del IVA y que desde ayer no saben donde meterse despues de que su jefe dijera que lo bajaba. Hay cosas que no tienen precio.

Por cierto, como "casualmente" Sanchez ayer dejo caer como quien no quiere la cosa la bajada del IVA, pero solo de octubre a diciembre, que si no no le llegan los impuestos para el combustible del Falcon , y hoy solo se va a hablar del IVA y poco de la fantástica gestión del gobierno con el empleo.

¿Seria de malpensados creer que los tiempos no son necesariamente "casuales"?

España destruye 190.000 empleos y suma 40.000 parados en agosto por el fin de la campaña turística
La Seguridad Social registró de media 20.151.001 y el SEPE contabiliza 2.924.240 desempleados
La temporalidad se impone y copa el 60% de los nuevos contratos firmados
La tasa de paro en España se sitúa en el 12,6%: la más alta de la UE y duplica la media de todos los países
https://www.abc.es/economia/espana-d...085156-nt.html

Iniciado por salmengar

El precio al que se paga cada unidad de energía es el de la tecnología más cara de las que aporten a ese mix.
así expresado parece una aberración si no conoces los entresijos del mercado y de la aplicación de este método

Pues nó, no conozco los entresijos y por tanto no lo entiendo y efectivamente me parece una aberracion y una estafa.

Este modelo entre otras muchas cosas lo que pretende es fomentar la competencia para las tecnologías más baratas (léase renovables).

Pues tampoco lo entiendo. Francia con sus nucleares deberia tener el coste de la energia casi regalada y sin embargo no es así.
Efectivamente las electricas buscaran cada vez mas tecnologia mas baratas, pero porque les interesa muchisimo pues saben que lo van a vender siempre al precio mas caro, pero esa no es la finalidad.

Yo creo que es imposible (para bien y para mal) evitar la influencia política en el mercado eléctrico y energético


Yo no digo que sea facil pero debemos intentarlo porque si no fuera así estariamos ( estamos ) en un sistema politico fallido. Un juego de mercado de oferta y demanda pero con los grandes jugadores haciendolo con las cartas marcadas.
Para empezar a solucionar el problema se podria crear una compañia energetica publica. Curioso que una de las grandes en España sí que este controlada por el estado italiano.

Saludos

Es que así explicado suena un poco extravagante, pero te aseguro que todos los mercados competitivos están basados en estos modelos marginalistas que son demostrables matemática y empíricamente como los mejores y más beneficiosos. Hay un factor llamado coste de oportunidad que se calcula de forma diferente en función de cada producto o mercado que es el que opera a escondidas y el que te puedes encontrar en la vida cotidiana cuando coges un vuelo a Viena de ida y vuelta por solo 20 Euros o alquilas una habitación en un buen hotel por un 70% de descuento. En estos casos el coste de oportunidad es lo que te cuesta no vender el pasaje de ese vuelo o tener la noche sin alquilar la habitación, en el caso de las eléctricas este coste oportunidad es el de tener la central operando y no vender energía.

Muchas veces es mejor pensar en la aplicación del modelo contrario o supuestamente ideal para comprender las ventajas e inconvenientes de cada modelo de mercado. En el caso del modelo llamado "Pay for Bid" donde se paga según lo ofertado te encontrarías con situaciones paradójicas en un mercado como el eléctrico, en el que sucedería lo contrario y es que las tecnologías de producción más económicos se ofertarían a preciso muy superiores al de generación, es decir estarías en la misma situación. Ahora mismo por ejemplo el precio de subasta de las renovables es a veces de 0 euros o residual porque saben que lo tienen todo vendido y se garantizan la venta máxima de sus producciones pero eso es irreal porque el precio de generación de una solar, eólica o hidráulica NO es tan ínfimo. El mercado eléctrico tiene la particularidad de que ninguna de las tecnologías puede completar por si sola la demanda necesaria por lo que es imprescindible contar con todas las disponibles. Esto significaría que si la más cara como podrían ser las térmicas con CO2 y solo les van a comprar el 10% del mix podrían elevar su precio hasta un valor mucho mayor porque tienen que compensar la ausencia de producción. Ten en cuenta que en todos los mercados existe dos variables para fijar el precio; el que te fija la competencia y la cantidad disponible que es capaz de pagar el cliente por tu producto. Además existen otro factor que no es tan visible, el precio de producción de cualquier tecnología en la parte de costes fijos incluye la amortización de la planta (el coste de fabricación) y buena parte de este dinero proviene del sector privado y las amortizaciones se calculan a muy largo plazo (desde 15 a 40 años). Si este capital de inversión se viera comprometido o su rentabilidad fuera nula no se podría contar con este para futuras inversiones y el estado no tiene capacidad para afrontar este desembolso en su totalidad. Es decir, si quieres fomentar la competencia tienes que buscar un modelo en el que se fomente la rentabilidad de las tecnologías más baratas (en este momento la solar y la eólica) que son las principales beneficiarías del modelo marginalista, como se puede comprobar porque todo lo que se construye nuevo en generación está basado en estas nuevas tecnologías al margen de sus inconvenientes.

Es completamente imposible eliminar la política del mercado eléctrico, algo así como eliminar el sexo del amor. Desde la decisión del tipo de generación, las subvenciones y las penalizaciones que se aplican, el desarrollo de los modelos tarifarios o el establecimiento de precios son decisiones que solo pueden ser tomadas desde la política. Aunque no lo parezca el mercado eléctrico está hiper-regulado, nada de lo que sucede se hace de forma autónoma sin el consentimiento del gobierno. No es una intervención pero el margen de maniobra es muy limitado.

Lo de las empresas públicas no me parece ninguna solución, sinceramente. Francia tiene empresas públicas eléctricas y se gastan un dineral para una gestión que no es mejor que la nuestra, pero vamos, hay un componente tan ideológico en este tema que me gustaría que se hiciera para que la gente comprobara lo que significa esto. Mi opinión es que sería carísimo y el nivel de gestión de precios de la tarifa sería exactamente el mismo que ahora. Esta situación para el gobierno es ideal, les proporciona unos ingresos tremendos al estado y no tienen que gestionar nada pero pueden regularla a su antojo.

Saludos

PD.- Se me olvidaba el tema de las nucleares francesas. La situación de Francia en estos momentos es algo misteriosa dado que tienen una buena parte del parque nuclear apagado. La información que yo tenía (y creo que es la buena) es que detectaron un problema de micro grietas en ciertos conductos que no sabían muy bien como atajar, aunque oficialmente es por un tema de mantenimiento. A mi no me parece muy creible realizar paradas de mantenimiento tan simultáneas cuando son planificables en el tiempo, así que hasta que no se vuelva a reinstaurar el funcionamiento la situación se puede definir como coyuntural.