Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

En las elecciones generales de 2015 se pudo utilizar la carta 'salimos de la crisis' sin fijarse en los 9 ex-etarras (1 con delitos de sangre) que se presentaban en las listas de Bildu.
Este año, usando la de 'desde que no nos matan, no tenemos proyecto' que confirmó Margallo, han decidido desempolvar ETA para tenerlo.

Iniciado por Albert Dirac

El plano jurídico es el más importante, pues se corresponde con el Estado de Derecho. Y, efectivamente, puedes decir mucho, pero la situación es muy clara, y exactamente la que te he dicho, no tiene vuelta de hoja. Así es la ley en España. Y cualquier intento de cambiarla, debe respetar la Constitucion. El artículo 23, por ejemplo:

Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal

Desde mi punto de vista, cualquier apelación a cambiar esta ley, o ilegalizar a Bildu (algo también prácticamente imposible con la legislación actual en mano, pero que personajes como IDA sugieren para intentar ganar rédito electoral), es populismo de garrafón, y resulta mucho más importante respetar el Estado de Derecho, y no reclamar lo que no se puede hacer, sin ponerlo patas arriba. Es un asunto estrictamente para buscar un puñado de votos, y seguir sin hablar de las cosas de comer, entre las que, afortunadamente, hace ya bastantes años que no está ETA.

El parsec es una unidad de longitud, exactamente igual que el año-luz.

Yo también tengo más respeto personal y político a Adams que a Otegui, pero el abandono de la violencia y la integración en la legalidad, creo que ha sido mejor en España, que en Irlanda. Ahora mismo, con el follón del Brexit, y sus líos internos, no hay ni gobierno en Irlanda del Norte, y están a dos pasos de líarse a tortas de nuevo. Esperemos que la sangre no llegue, literalmente, al río. En España, por suerte, estamos mucho mejor a ese respecto, a pesar de las periódicas inflamaciones que busca la derecha, y las idioteces que comete todavía Bildu, o mejor dicho, su ala más rancia e impresentable (no olvidemos que Bildu no es un partido, es una coalición de partidos).

Es curioso, pero tu solución al asunto de las listas más votadas, creo que coincide exactamente con la de Feijóo. . Es la tradicional de si sale cara, gano yo, y si sale cruz, pierdes tú.

Sí, yo soy consciente de que jurídicamente es una cuestión peliaguda, especialmente por la afectación a derechos fundamentales y la desaparición de ETA como movimiento terrorista pero para mi esto es un tema no me preocupa especialmente ya que se dirime en otras instancias y tampoco creo ni me parece una buena solución ilegalizar un partido como Bildu u otros similares. Donde sí discrepo es en la importancia y repercusión política de esto porque los hechos hablan por sí solos, en apenas 24 horas han tenido que retirar a los siete condenados directamente por delitos de sangre y el resto están en el alero por más derecho y legalidad que tengan.

A mi el debate este no me parece mal, creo que cualquier cosa que aporte luz a este tipo de procesos siempre es bueno al margen de todas las manipulaciones partidistas que puedan darse. No hay que olvidar que este asunto no lo ha sacado a la palestra el PP, sino la asociación de víctimas del terrorismo. Es cierto que Feijoo y la derecha se ha subido a la ola con vigor y entusiasmo pero lo realmente mollar de este asunto es el porqué de un asunto que debería de afectar exclusivamente a Bildu tiene al PSOE ahogado en estos momentos. Tan cierto es que el PP está empleando este asunto con fines electoralistas como que el PSOE ha establecido como socio parlamentario a Bildu y se encuentra en una posición francamente incómoda.

Estoy de acuerdo en que la transición ha sido mejor aquí que en Irlanda, pero creo que son situaciones muy distintas, en el caso español ETA estaba policialmente y políticamente derrotada mientras que en Irlanda se había llegado a un atasco imposible de solucionar, de hecho hoy en día sigue existiendo una facción del IRA que no refrenda los acuerdos y permanece encapsulada, aunque afortunadamente son de pequeña magnitud. Tampoco se puede obviar que el conflicto norirlandés tiene otras connotaciones políticas y religiosas, un conflicto mucho más prolongado que el vasco y que en esencia es de irlandeses frente a irlandeses, no como en el vasco que tiene la cosa étnica de vascos contra españoles además de otras cosas que serían farragosas de explicar aquí.

Básicamente entiendo que hablamos de desenlaces radicalmente distintos, uno en el que se alcanza la paz mediante acuerdos firmados entre una parte política (Sinn Fein) y el gobierno y otro en el que se desmonta el entramado militar de una organización terrorista (ETA) sin la firma de ningún acuerdo ni compromiso previo. Sin embargo, las consecuencias para las víctimas son equiparables, una resaca difícil de digerir.

No solo Feijoo o yo, cualquier líder íntegro (de los que se visten por los pies ) comparten estas ideas. A las pruebas me remito.

Todas estas propuestas de aplicar la lista más votada o la menos votada pero más atiborrada me resultan difíciles de tomar en serio. Y también en broma.

Saludos

Iniciado por dacres

En las elecciones generales de 2015 se pudo utilizar la carta 'salimos de la crisis' sin fijarse en los 9 ex-etarras (1 con delitos de sangre) que se presentaban en las listas de Bildu.
Este año, usando la de 'desde que no nos matan, no tenemos proyecto' que confirmó Margallo, han decidido desempolvar ETA para tenerlo.

Claro, pero la cuestión es porqué un asunto que debería afectar únicamente a Bildu está afectando de esta manera al PSOE. Desempolvar no es malo, aunque prefiera lo contrario, empolvar. Aquí llevamos desempolvando muchas cosas desde hace tiempo con una clara intención política y no pasa nada.

Saludos

Pues con la hipocresía correspondiente sobre el tema, el PP pretende que pase de la forma más cínica posible.

Claro, además no son capaces de reconocer ni tan siquiera el plus de honestidad que aportaron los de Bildu a la Ley de Memoria Histórica, que sin ellos habría quedado muy tendenciosa y no nos hubiéramos enterado de que la dictadura se prolongó hasta el gobierno de Felipe González y que los etarras son parte de las víctimas del franquismo.

A mi por lo menos me convencieron


Saludos

Evidentemente, si nos ponemos a repasar la historia, el cese de los atentados de ETA debió producirse en 1977, tras la ley de Amnistía y las primeras elecciones democráticas, y su disolución un par de años después, tras la Constitucion y el Estatuto vasco. Pero no fue así, antes al contrario se recrudeció la actividad terrorista de sus diferentes ramas, estalló también la kale borroka y todos esos lamentables y sangrientos años que tuvimos que atravesar, pero el final fue desde luego el mejor posible. Una rendición total, sin contrapartidas del Estado a los asesinos, y una integración de los planteamientos puramente políticos del entorno etarra en la democracia española, y en la no violencia.

Esa victoria fue de todos. Del PSOE, del PP, de los partidos nacionalistas que se posicionaban contra la violencia, de las Fuerzas de Seguridad y las Fuerzas Armadas, de jueces y fiscales, de las víctimas del terrorismo,... De todos. Por eso mismo, reconozco que me irrito un tanto cuando se saca a pasear cada dos por tres el fantasma de ETA para intentar rascar un puñado de votos. Me parece mezquino, cegato y totalmente errado. Es un desdoro a esa victoria, tan duramente conseguida.

El caso de Irlanda es más antiguo, más complejo y todavía más difícil de resolver. En su momento se cerró un tanto en falso, desde mi punto de vista, pues la demografía nos avisaba de que el conflicto podría renovarse, más o menos por estos años, y encima la idiotez del Brexit lo complicó todavía un poco más. Veremos.

Así es y coincido con el diagnóstico. En otro tiempo esto me hubiera provocado irritación pero hoy en día el nivel del diálogo político es maximalista en todos los sentidos (Todo a la Vez en Todas Partes ), supongo que habrá un momento en el que llegue el sentido a la política. Hoy en día uno solo puede ser fascista, comunista, machista, feminazi, franquista, estalinista o ***ista.

El conflicto del Irlanda del Norte tiene otros niveles de complejidad y de enconamiento histórico y estoy de acuerdo que el Brexit ha supuesto una dificultad añadida a un periodo que ha sido enormemente beneficioso para ese territorio. Yo no me siento capaz de llegar a una conclusión clara sobre este conflicto que conlleva una amalgama de posiciones políticas divergentes entre unionistas y republicanos que a su vez implica otro conflicto religioso entre protestantes y católicos con una organización terrorista (el nuevo IRA) expectante y que puede resurgir en cualquier momento. Pienso que una buena situación económica como la que han disfrutado estas últimas décadas junto a una situación de paz deberían garantizar esto, pero como has comentado el trágico Brexit ha vuelto a reactivar las alarmas.

Mi creencia es que no hay un plan maestro para la buena resolución de estos conflictos que incluyen a movimientos terroristas por que cada país y sociedad tiene unos condicionantes diferentes y lo que puede funcionar en un sitio no es adecuado para otro.

Saludos

Pienso que, además del Brexit, el problema principal de Irlanda del Norte es si la mayoría protestante, va a aceptar sin violencia convertirse en la minoría protestante, algo que está pasando estos años. Todos sabíamos que iba a ocurrir, salvo que hubiera un cambio radical, dadas las diferentes tasas de natalidad entre ambas comunidades, pero una cosa es contemplar algo a 25 o 30 años vista, y otra tenerlo ya prácticamente encima.

Es decir, que no solo es preocupante que vuelva el IRA, o continue el INLA, sino las bandas paramilitares protestantes.

Le están tocando bien los cojones a Joe Biden con este tema.

Iniciado por dacres

Pues con la hipocresía correspondiente sobre el tema, el PP pretende que pase de la forma más cínica posible.

Que mala es la gente por utilizar temas "del pasado" como ETA y no cuestiones de "rabiosa actualidad" cómo el franquismo.

Seeeeh!
Los que lo mantienen vivo también se presentan a elecciones.

Iniciado por dacres

Seeeeh!
Los que lo mantienen vivo también se presentan a elecciones.

Si, si, ...... están verdes.

Y hablando de verdes y de imbéciles, abierta polémica sobre esto:



Heidi Klum desata la ira en Alemania por una campaña de lencería con su hija

Los mayores periódicos del país abren un debate sobre la imagen de la mujer y de la sexualidad

https://www.elmundo.es/internacional...ign=BESOCYEM01


Ola de críticas a Heidi Klum y su hija Leni por una sensual campaña en Alemania

El mítico "ángel" de Victoria Secret ha posado con su hija en ropa interior para disgusto de muchos internautas y algunos columnistas.

https://www.libertaddigital.com/chic...mania-7015572/





A ver, dos mujeres posan en un anuncio de ropa interior. Una tiene 50 años y la otra 19 (mayor de edad).

La primera es madre de la segunda y ambas son preciosas.

Los estreñidos morales, los/las envidiosos/as compulsivos/as, los nuevos moralistas y la tribu progre poen el grito en el cielo.

¿Cuál es el problema? que estamos volviendo a una nueva era de moralidad victoriana decimonónica abanderada por por esos imbéciles verdes que mencionaba al principio y que se autodenominan "progresistas". Yo los llamaría lerdos.

Lo dicho, lo que importa es la "rabiosa actualidad" de Franco y no el "pasado" como es ETA.

Mala gente la que lo promueve e imbéciles los que apoyan estas tonterias. Luego dirán que si las elecciones son adversas es por causa de conspiraciones de los medios, los poderes facticos y tal y tal.



Sánchez se apoyará en Bildu para ilegalizar asociaciones que «humillen la dignidad de las víctimas» de Franco
https://okdiario.com/espana/sanchez-...ranco-10932597

Cuando los políticos empiezan a tener miedo a la gente de la calle ¿es que algo pasa, no?


Sánchez cambia por tercera vez el lugar del mitin en Valencia a una sala cerrada por miedo a protestas

https://okdiario.com/comunidad-valen...estas-10935156