Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Pues hombre, un referendum, no habria venido mal, dada la votacion del año 2010, muy "justita" y con cosas "raras" en los dias anteriores.
Mas que nada por aquello del "derecho a decidir".

La actividad esta prohibida en Cataluña, no en Aragon. El cartel no publicita una actividad en Cataluña.

Pero bueno, quitaremos a Lorca del plan de estudios, y a Piccaso, Hemingway, etc. etc.

Saludos

Hola Salmengar:
Por esa regla de tres,estarias de acuerdo con un cartel que promocione la matanza de perros en Yulin china,logicamente difuminado en una imagen como la del torero en cuestion?
O un cartel artistico que enaltezca la lapidacion en los emiratos arabes?

Iniciado por Tradia

Qué clase de incultura o poca consistencia intelectual supone manifestarse en contra de algo? De algo en lo que no se está de acuerdo?

Los que más enaltecen ese día, son los que más vergüenza ajena dan, y los que más han hecho por malmeter la imagen de España en el exterior... y en el interior...

Ada Colau es la alcaldesa de una de las ciudades más importantes de España, con lo que cualquier opinión que exprese y en mayor medida cuando se trata de una asunto como éste es indisoluble de su posición, al igual que el del KiKi de Cádiz. Lo del Willy Toledo es un caso aparte.

En este sentido se dan dos cosas, forma y contenido. En el caso del mensaje de Ada la forma es patética en su redacción y de una ignorancia supina en su fondo. Por lo que se ve KiKi de Cádiz es profesor de Historia, aunque parece más de un curso CCC de guitarra.

Si a algún lumbreras de estos con un cargo institucional como el que tienen se les ocurre llamar genocida a Napoleón en Francia lo llevan a la guillotina directamente, pero aquí somos de lo más extravagante que hay.

Saludos

Iniciado por furyo

https://youtu.be/TFS316SzGFQ
El himno de la URSS,cada vez que lo escucho se me eriza la piel,esa capacidad para emocionarme con esta exaltacion del comunismo me hace posicionarme con la ideologia que representa?
Rotundamente no ,lo emocional y el disfrute del arte van mas alla de ello.
La apologia de la violencia es inadmisible en toda sociedad civilizada,aun cuando su propia difusion cree arte.
El matiz politico a la decision,que esta amparada en la normativa,demuestra el sesgo arbitrario en algunos comentarios que apoyan el mal llamado arte de los toros.

Hola Furyo;

Esto es un tema muy complicado de explicar en pocas palabras, pero si quieres reducir el arte a una serie de temas políticamente correctos, de gran decoro y con mensajes positivos y edulcorados lo único que podríamos salvar de la censura previa es a Bambi, las películas de Mary Poppins, la música del Corro de la Patata y las ofrendas florales de primavera.

Olvídate de Orson Welles, de Shakespere, de Verdi y de Goya.

Como ya se ha comentado más arriba por Salmengar de lo que se trata es de la censura de mentes mojigatas sobre temas que pueden ser debatibles -no lo dudo- como si tuviéramos que ser protegidos como niños pequeños.

Saludos

Iniciado por Belmonte

Ada Colau es la alcaldesa de una de las ciudades más importantes de España, con lo que cualquier opinión que exprese y en mayor medida cuando se trata de una asunto como éste es indisoluble de su posición, al igual que el del KiKi de Cádiz. Lo del Willy Toledo es un caso aparte.

En este sentido se dan dos cosas, forma y contenido. En el caso del mensaje de Ada la forma es patética en su redacción y de una ignorancia supina en su fondo. Por lo que se ve KiKi de Cádiz es profesor de Historia, aunque parece más de un curso CCC de guitarra.

Si a algún lumbreras de estos con un cargo institucional como el que tienen se les ocurre llamar genocida a Napoleón en Francia lo llevan a la guillotina directamente, pero aquí somos de lo más extravagante que hay.

Saludos

Bien... Si el cargo institucional debe llevar implícito un cierto nivel de cultura... voy a citar a un presidente del Gobierno que no sabe defender (ya por ignorancia supina), la Constitución que tanto dice amar. Por que si hablamos de imagen al exterior, precisamente este "personaje inclasificable", flaco favor nos está haciendo... es que "is very difficult todo esto".

De episodios bochornosos, de profunda incultura y totalmente irrespetuosos protagonizados por "cultos" políticos podemos dar unos cuantos ejemplos mucho peores, pero, sabes? Me da pereza tirar de hemeroteca, es inútil... Y aquí no se ha dicho ni mu, ni se ha armado tanto revuelo. Que curioso... Muy curioso...

Es curioso como Ada Colau o el Kiki este se manifiestan contra la fiesta nacional pero no tienen ningún comentario negativo contra el hecho de hacer del día de Cataluña una exaltación del independentismo.

Si es que los complejos de algunos al final terminan saliendo.

Iniciado por dacres

Salvo las suposiciones finales, queda claro que quien quiera puede ir a donde le de la gana; pero la promoción de toreros y tauromaquia no caben en Barcelona. Es la norma que se han dado los barceloneses.

No entiendo.

O sea, que si se anunciara en La Vanguardia una media página, pagando, claro, ¿qué se hace? ¿se secuestra la edición?¿se multa al periódico? ¿y si llevas un cartel en el coche porque vienes de Fracia con rumbo a Zaragoza?¿hay que esconderlo porque si no, te la cargas?
No sé, es que se anuncia una feria en ZARAGOZA, ¿y se prohíbe el cartel? Pero, ¿qué clase de libertad es ésa? Es que es de descojone esto. Y más, sobre todo, cuando la portavoz de Colau se dedica a mear en la vía pública en Murcia, hecho feo y de muy mal gusto. Y eso no está tampoco permitido, pero ahí los tenemos, dando clases de "ética".






Pues vaya una petarda que se ha elegido por alcaldesa en una ciudad tan importante como Barcelona, lo siento, pero eso es lo que opino, pero bueno, es lo que se ha elegido y ya está.

En mi opinión es una petarda, bocazas e inculta, porque llamar genocidio a la conmemoración del 12-O, es una prueba fehaciente de incultura manifiesta (los aztecas eran canívales)

Me temo que los barceloneses ya son bastante mayorcitos y tienen más que suficiente criterio para algunas cosas ...

Saludos.

Totalmente de acuerdo con Belmonte. Un señor de la calle, como tu o como yo, o como Willy Toledo, puede expresarse como le de la gana y decir lo que quiera ( dentro de unos margenes ). Pero un representante politico, elegido, no lo olvidemos, por los ciudadanos, NO.
Un cargo publico, debe mostrar, primero respeto por los simbolos nacionales, y segundo algo mas de conocimientos y cultura historica, puesto que lo primero es saber, que un hecho de la historia, debe ser juzgado dentro de la mentalidad, circunstancias y situaciones de la epoca en la que ocurrio.

Copio aqui, los simbolos de Cataluña, segun lo que dice la ley :

"El Parlamento de Cataluña declaró el día Fiesta Nacional catalana en su primera ley tras su restablecimiento, en 1980.6 El artículo 8.1 del Estatuto de Autonomía de 2006 declara: «Cataluña, definida como nacionalidad en el artículo primero, tiene como símbolos nacionales la bandera, la fiesta y el himno».7 El artículo 8.3 establece: «La fiesta de Cataluña es el Día Once de Septiembre»."

Le gustaria a la Sra Colau que otro politico, dijera que la Fiesta Catalana es una tonteria, que se basa en una traicion al Estado , defendiendo solo sus interes particulares ?

Saludos

Amén, está escrito y es sagrado.

Pues ya somos tres al menos que pensamos igual, salmengar.

Pero una cosa es opinar y otra cosa es negar la historia, seguramente en este caso, por cortedad cultural e intelectual.

Seguramente, la alcaldesa bocazas e inculta de Barcelona, ignora el codicilo de Isabel la Católica y por eso dice las idioteces que dice, o que lo que en realidad habrá, es un genocidio neuronal en su cerebro. La ignorancia es muy atrevida y convertirse en necio, es muy fácil, sra. Colau.

Traduzco, para que se entienda, lo que dijo al respecto la Reina Isabel :

Además suplico al rey mi señor muy afectuosamente, y encargo y mando a la princesa, mi hija, y al príncipe, su marido, que así lo hagan y cumplan, y que esto sea su principal fin y en ello ponga mucha diligencia, y que no consientan ni den lugar a que los indios, vecinos y moradores de las Indias y Tierra Firme, ganadas y por ganar, reciban agravio alguno en sus personas ni bienes, antes al contrario que sean bien y justamente tratados

¿esto es genocidio, sra.Colau?

Es más, por la Real Cédula de 2 de diciembre de 1501 los Reyes Católicos metieron en prisión al mercader Cristóbal Guerra por haber maltratado y vendido en Andalucía a los indios que había traído como esclavos.Y no sólo eso, sino que tuvo que devolver el dinero recibido por la venta y, lógicamente, los indios fueron puestos en libertad . Hombres libres, NO a la esclavitud a principios del siglo XVI.

Me parece que esta señora se ha "colau" del todo.

Me reitero en lo dicho : bocazas e indigente cultural.

Saludos.

PD : Glub, lo mismo prohíben mis escritos en Barcelona ...

Iniciado por salmengar

...dijera que la Fiesta Catalana es una tonteria, que se basa en una traicion al Estado , defendiendo solo sus interes particulares ?

Saludos

Sería una opinión. La fiesta catalana se basa en una derrota militar y política... por aquello de ser más víctimas.

Lo de la traición estaría bien ampliarlo por haber por entonces al menos dos reinos en la península.
Castilla y Aragón. Con sus leyes, Cortes, fueros, etc.

Iniciado por matias_buenas

Pero una cosa es opinar y otra cosa es negar la historia, seguramente en este caso, por cortedad cultural e intelectual.

Como sería el caso de Bartolomé de las Casas, indigente intelectual de la época, que 50 años después de esas hermosas declaraciones de intenciones de primeros de siglo ya escribía sobre como iban las cosas.

Su contribución a la teoría y práctica de los derechos humanos puede apreciarse en su obra "Brevísima Relación de la Destrucción de las Indias", el cual, por ser escrito a mediados del siglo XVI, constituye el primer informe moderno de derechos humanos. En él describe las atrocidades a las que fueron sometidos los indígenas de las Américas por los conquistadores españoles. Un párrafo puede dar una idea de los hechos que narra este libro: "Otra vez, este mesmo tirano fue a cierto pueblo que se llamaba Cota, y tomó muchos indios he hizo despedazar a los perros quince o veinte señores y principales, y cortó mucha cantidad de manos de mujeres y hombres, y las ató en unas cuerdas, y las puso colgadas de un palo a la luenga, porque viesen los otros indios lo que habían hecho a aquellos, en que habría setenta pares de manos; y cortó muchas narices a mujeres y a niños". En su Historia de las Indias desarrolló mucho más extensamente las atrocidades descritas en la Brevísima.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bartol...9_de_las_Casas

De hecho el rey, cuando se enteró, convocó las Juntas de Valladolid en 1550 con la intención dar solución a lo que sucedía y con poco éxito.

Hace 30 años el libro de Bartolomé cambió mi concepto sobre El Descubrimiento.

Edito.

En realidad bien mirado, hubo un poco de todo en la aniquilación que se produjo.

En general, ningún historiador niega que las condiciones de servidumbre y explotación a que fue sometida la población indígena, fue causa de muertes, pero algunos sostienen que ningún esfuerzo humano podría reducir de un 60 a un 95 de población indígena bajo un sistemático que no existió y a lo largo de un siglo.⁴⁵ Pero existe un gran consenso entre historiadores, demógrafos y ecólogos que apuntan a la introducción de enfermedades desconocidas por los indígenas, y para las que carecían de defensas, como la causa fundamental de la debacle demográfica, estimando entre un 75 y un 95% de disminución de población achacable a las enfermedades epidémicas debido a un proceso de unificación micróbica del mundo⁴⁶ originado en occidente (Europa, Asia y África) debido a las dinámicas comerciales y que afectaron acumulativa y sucesivamente a indígenas de todas las edades.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3...e_los_europeos

Sobre el terreno Bartolomé, sin el INE ni calculadora, dio unos números sobre esos 50 años que se pueden dividir por 2, 3, 4... que algo queda.
Luego los historiadores interpretan.

En La Española 1.100.000 a 3.000.000 de muertos.
En Cuba, Jamaica, Puerto Rico y las Antillas Menores 3.000.000
En Castilla de Oro 1.000.000
En Nicaragua 500.000 a 600.000
En México central 4.000.000
En Naco y Honduras 2.000.000
En Pánuco, Michoacán y Jalisco 15.000 a 20.000
En Soconusco 200.000
En el Golfo de Paria y la Costa de las Perlas 1.000.000
En Venezuela 4.000.000
En Perú 4.000.000

lo cual sobre la población existente entonces no es imposible.

La corriente alcista, defendida fundamentalmente por algunos estudiosos estadounidenses como Dobbyns, Borah y Sulmich a mediados del siglo XX. Estima la población americana previa a la llegada de Colón en 90 a 150 millones.¹
La corriente bajista de inicios del s. XX, en la que las estimaciones nunca alcanzarían los 20 millones de habitantes. Defensores de posturas encuadrables en esta corriente son Ángel Rosenblat y Alfred Kroeber.
La más reciente es la corriente intermedia o moderada, defendida por historiadores como Sapper, Spinden, Rivet y Denevan, donde las estimaciones oscilan siempre entre 40 y 60 millones de personas.

Tal caída de la población en tan pocos años llevó a pedir esclavos para poder mantener los ritmos de producción deseados. Hasta nuestro amigo Bartolomé se dejó llevar

Como en muchas zonas de América ya no quedaron tantos indígenas después de varias epidemias, pero la demanda de labor siguió creciendo, empezaron a importar esclavos africanos. Incluso el fraile Bartolomé de las Casas recomendaba la importación de los africanos para eliminar la escasez,¹³ si bien Las Casas cambiaría de idea posteriormente y se posicionaría también en defensa de los africanos. Ese cambio de opinión se produjo probablemente entre 1545 y 1547.¹⁴ De hecho escribió un opúsculo titulado Brevísima relación de la destrucción de África como preludio a a Brevísima relación de la destrucción de las Indias, publicada en 1552.
Los esclavos eran usados habitualmente en las haciendas y obrajes así como en la minería americana. Los primeros esclavos fueron solicitados por los frailes franciscanos y la Real Audiencia de Santo Domingo para trabajar en las plantaciones. Luego fueron solicitados por México, Perú y Río de la Plata.¹⁵

https://es.wikipedia.org/wiki/Esclav...n_Am%C3%A9rica

Otro tema interesante al respecto es la Encomienda, esa forma de organizar el 'trabajo obligado' entre los indígenas en el que Barto también participó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda

Permiteme citarte Belmonte:

Como ya se ha comentado más arriba por Salmengar de lo que se trata es de la censura de mentes mojigatas sobre temas que pueden ser debatibles -no lo dudo- como si tuviéramos que ser protegidos como niños pequeños.

Saludos[/QUOTE]

Lamentablemente una buena parte de la poblacion se comporta como niños pequeños y es tratada como tales por grupos de poder y manipulada por las herramientas mediaticas que pertenecen a los mismos.
Todo pasa por la educacion de las generaciones venideras.
Desterrar todo lastre aberrante de una sociedad que busca evolucionar pasa por lo que para algunos solo es una prohibicion o un ataque a sus derechos individuales.

Iniciado por dacres

Como sería el caso de Bartolomé de las Casas, indigente intelectual de la época, que 50 años después de esas hermosas declaraciones de intenciones de primeros de siglo ya escribía sobre como iban las cosas.


https://es.wikipedia.org/wiki/Bartol...9_de_las_Casas


De hecho el rey, cuando se enteró, convocó las Juntas de Valladolid en 1550 con la intención dar solución a lo que sucedía y con poco éxito..

Lo conozco, lo conozco. Y claro que no todo fueron rositas, yo no he dicho eso.


Del mismo link que has puesto de wikipedia, copio y pego :

Al saber la reina Isabel I de Castilla que Colón estaba haciendo esclavos a los indios ordenó que no se tratara así a sus súbditos, sino como otros súbditos de la corona, y ordenó que se castigara con la pena de muerte a todo aquel que tuviera indios como esclavos. Esto privó a Bartolomé de Las Casas del servicio de su indio. Colón argumentó que los indios esclavos solamente eran los que se habían hecho prisioneros en "guerra justa" y que las costumbres de estos eran paganasy a veces caníbales y que bien estaba traerlos a Castilla para así quitarlos de esas costumbres. La reina respondió que se afanara por convertirlos al cristianismo en sus tierras. Isabel falleció en 1504 y en su testamento pidió que se tratara bien y justamente a los indios, sin hacerles ofensas.

Pero no pidió, ORDENÓ, que es distinto.
Tampoco los políticos debieran robar, pero lo hacen y si los jueces que los han de juzgar no los hubieran nombrado ellos mismos, lo mismo hasta habría justicia en tiempo y forma y lo mismo, hasta se lo pensaban dos veces..


Mira aquí :
https://es.wikipedia.org/wiki/Antrop...en_Mesoamérica


de donde extraigo esto :

Los mexicas solían cocinar el cuerpo de la persona sacrificada para preparar el platillo llamado tlacatlaolli y se repartía en un banquete. En otras, se mataba a esclavos o «tlaaltitin», ofrecidos por comerciantes o artesanos con motivo de su propia fiesta religiosa. El cuerpo de la víctima era entregado al sacrificador, quien ofrecía una parte a las autoridades. Los muslos podían ser enviados al palacio real; las vísceras podían servir para alimentar a los animales del emperador: pumas, jaguares, serpientes. Con el resto del cuerpo el sacrificador organizaba un banquete

No, dacres, no. No intentes justificar lo injustificable. Yo no pretendo dar lecciones de historia, hay mucho escrito por ahí, pero estoy harto de los giliprogres.


No desvíes el tema . La clave, lo que subyace el odio hacia España y cualquier excusa vale para dar por culo. Y no hay más.

Yo soy español y me siento orgulloso de serlo y estoy hasta los cojones de que se metan con mi país impunemente y el que lo haga y más si es una pedorra inculta, como ahora, me tendrá enfrente. Y me la suda quién tenga enfrente y se meta con mis creencias o con mis escala de valores. Es mi país y no admito a nadie que le ofenda. Punto.


Y de facha, tengo lo que tú de cardenal eclesiástico, por si aún no te has enterado, que también siendo un chaval, 8 tíos armados hasta los dientes de Fuerza Nueva, una vez me cercaron y pretendieron que cantara el "cara al sol". No lo consiguieron y ni me llevé ni media hostia y les dije muy claro lo que pensaba de ellos. Ya entonces tenía huevos;hoy, más curtidos.


Yo no me cago ni me burlo en las ideas de estos cantamañanas porque las respeto esté o no de acuerdo con lo que piensan. Pero que enfundados en el paraguas gili-progre-democrático alguien intente a estas alturas de mi vida darme lecciones morales o de democracia o de cumplimiento de las leyes, va a ser que no. Y de historia y economía, es que es muy difícil.

Y que se metan con mi país, ya tampoco lo voy a tolerar.


Que se entienda bien, estoy hasta los cojones de que se metan con mi país, piten mi himno y denigren una historia que además ignoran, porque yo no lo hago. Y esto, es que hasta prohibiendo, si es necesario, como en otra época que tanto critican y en otros sitios de infausto recuerdo que ignoran.

Pero no aprenden, porque ni siquiera son capaces de analizar, son necios. Por ejemplo, ¿qué cojones pinta el Ayuntamiento de Barcelona aprobando una moción para que el de Madrid retire una estatua de Blas de Lezo? Pero, ¿quién se creen que son, más que tontos del culo? Además, una estatua erigida por aportación popular. Pero estos, ¿qué coño se creen? ¿que también van a mandar aquí? Tú, que apelas "es lo que los barceloneses han decidido". ¿y los demás? ¿estos también van a ser los que me van a dar a mi legitimidad para siquiera opinar? Venga ya, tendrán que nacer 25 veces uno detrás de otro. Y ni por ésas.

Blas de Lezo, vasco, para más señas, probablemente haya sido el mejor estratega militar de toda la historia de la humanidad. Y todo esto le jode al prohibicionista ayuntamiento de Barcelona, porque en la guerra de secesión, en la que habían dos bandos, el francés que fue el que ganó, de Felipe V y el inglés del archiduque Carlos de Austria y, claro, le tocó al mando de Campanella con sólo 25 años, participar en el asedio a Barcelona, vaya por Dios.

Pero no quieren acordarse del asedio a Cartagena de Indias. Después del desembarco de Normandía, la mayor flota naval de la historia, fue la inglesa que iba a conquistar Cartagena de Indias. Me salgo del hilo, pero por si a alguien le interesa la historia, digna de una película, puede echar un ojo por internet, por ejemplo :

https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_..._Indias_(1741)

Saludos.

Iniciado por Tradia

Bien... Si el cargo institucional debe llevar implícito un cierto nivel de cultura... voy a citar a un presidente del Gobierno que no sabe defender (ya por ignorancia supina), la Constitución que tanto dice amar. Por que si hablamos de imagen al exterior, precisamente este "personaje inclasificable", flaco favor nos está haciendo... es que "is very difficult todo esto".

De episodios bochornosos, de profunda incultura y totalmente irrespetuosos protagonizados por "cultos" políticos podemos dar unos cuantos ejemplos mucho peores, pero, sabes? Me da pereza tirar de hemeroteca, es inútil... Y aquí no se ha dicho ni mu, ni se ha armado tanto revuelo. Que curioso... Muy curioso...

Hola Tradia;

Yo creo que tonterías y barbaridades estamos todos acostumbrados a escuchar desde la derecha, izquierda, centro y p`adentro. Pero una cosa son fallos, fantasmadas, comentarios ignorantes, faltas y hasta expresiones de carácter delictivo y otra es opinar de acontecimientos históricos con ese desparpajo. Parece que algunos están todavía en las barricadas o en una manifestación con la cacerola, como si no se hubieran terminado de enterarse que ahora el poder son ellos y si lo no lo aceptan lo mejor es que se fueran a manifestarse a la calle y dejaran el puesto para otros. La señora Ada Colau lleva dos declaraciones completamente infumables, la de que no iban a cumplir las leyes “injustas” y esta del genocidio que se refiere a uno de los hechos más importantes de la historia cuyas consecuencias permanecen presentes en nuestro tiempo y todo parece indicar que se mantendrá inmutable en el tiempo. Solo por prudencia debería de abstenerse de decir ese tipo de cosas que son más bien de barra de bar de coleguitas. Entre otras cosas vino a llamar celebradores de genocidios a mucha gente que se encontraba ayer en el desfile.

Yo creo que esta mujer ni tan siquiera sabe que la palabra genocidio fue acuñada en los años 40 del siglo XX y su sentido jurídico es posterior. Claro que se cometieron barbaridades, y también actos sublimes que precedieron a las primeras declaraciones de derechos humanos, pero el emplear unos juicios tan maniqueos aplicados al siglo XVI es el mejor ejemplo de la calidad intelectual de estos ediles, como si las culturas nativas fueran Hare-Krishnas. El simple hecho de juzgar con los ojos del siglo XXI los acontecimientos que precedieron a una de las grandes aventuras del hombre en la historia de la humanidad (el descubrimiento del nuevo mundo) deja al descubierto la escasa densidad de su discurso.

Para que te hagas una idea imagínate lo que sería ahora mismo aterrizar en Venus y encontrarte habitantes de otra especie.

Saludos