Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Si él y su partido no son el peor cáncer que tiene este país, no sé cuál puede ser.

hay otro cáncer (no sé si peor) pero igual de malo y es la oposoción irresponsable , que no aporta nada y que solo está a sacar rendimiento político de cualquier circustancia que sea suscepitble de aportar votos. Y es que en este país ya hace muchos años que pasó la época de la Transición en la que todos los partidos políticos hicieron esfuerzos y concesiones para que la Democracia (con sus fallos) saliera adelante, ahora (ya hace muchos años) es este país (la gran piel del toro) los partidos políticos se ha dedicado a aferrarse a la poltrona como sea y si uno está en el poder el que está en la oposición solo hacer negar todo e ir en contra del Gobierno haga lo que haga y pase lo que pase (esto ocurre en los dos sentido) y partiendo de esta base es muy difícil que Gobierno y oposición se siente a tomar decisiones conjuntas como acuerdos de Estado tan necesarios para las situaciones que estamos a vivir.

¿estamo ante otro "mayo del 68"? ¿cuanto tiempo se tardará en intoxicar esta iniciativa parece que espontánea de los ciudadanos?

Curtis

Pero que lindo ... no, no primero se pide que no se vote a partidos muy concretos y luego se oculta a que partidos se tiene o puede votar ... sigues sin quitarte la careta ¿qué alternativas son esas?

Demostrada tu nula capacidad de comprensión lectora. "Se oculta..".? Pero tú eres bobo? Se dice que si votas, votes a quien quieras..."se tiene o puede votar"... a lo mejor es que a tí te dicen a quién tienes o puedes votar yo hasta ahora no había conocido a nadie. Privilegios de ser un bobo supongo, nadie espera que pienses por tí mismo.

Matias
Al PP lo sacaste tú como ejemplo de juego limpio y te llevaste otro zasca, van unos cuantos ya...

Secuencia de los hechos ya mascadita para que lo entiendas.

15M.- Se celebra una manifestación convocada y legal. A su finalización un grupo decide quedarse en Sol y continuar así la protesta, la policía los desaloja por ocupación ilegal de la vía pública.
Los ciudadanos convocan una concentración en Sol en reacción al desalojo y esta vez se pide permiso.

Fácil, no? Es espontánea porque no fué planeada la primera vez y a la vez legal porque lo avala la constitución española. Voilá!

No sé porque remarcas lo de votar si yo he dejado bien claro que lo considero indispensable para cambiar las cosas y ya te digo que probablemente el 22 no pase nada, pero espero que en las generales sí se note este descontento en forma de riadas de votos a partidos minoritarios.

De todos modos no sé para qué me molesto, tus prejuicios te lastran compañero.

Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Me alegra mucho el hecho de que hoy puedas dormir a pierna suelta, Damepan.Te conformas con poco .

Entiendo que tú no has podido pegar ojo, lo cual lamento mucho.
En realidad siempre he sido bastante inconformista, por eso simpatizo con esos piojosos de mierda hasta que cometan algun error de bulto.
Saludos.

El mantener la discusión en términos respetuoso con las personas (fororeros), que no obligatoriamente con las opiniones, evitando llegar a la argumentación ad hominem es no solo más elegante sino que quita mucho trabajo a los moderadores. Doy por advertido al personal en general, cada uno sabe donde aplicarlo.

Mi mayor discrepancia con esto que esta pasando es que se iguale al PP y al PSOE. Estoy de acuerdo en castigar a los dos votando a otros partidos para que esto deje de ser cosa de dos.

Pero de ahí, a equiparar al Gobierno mas incompetente y falso de la historia democrática de España, con el partido de la oposición con el pretexto de que no han ayudado... si no recuerdo mal, desde lo de la famosa "niña del Rajoy" (que tantas risas ha provocado en la Sexta, Ser, País y similares), el PP no ha parado de repetir lo que ZP estaba haciendo mal y lo que habría que hacer....

Por ello, no votare al PP como castigo, pero que nadie me venda la moto que son iguales al PSOE...

Por ello, no votare al PP como castigo, pero que nadie me venda la moto que son iguales al PSOE...

, vés, al final este era el hilo de los ingénuos (como yo), dices que el PP en su papel de principal partido de la oposición ha estado "arrimando el hombro" aconsejando lo que se debería hacer en esta situación.... como ejemplo lo que han hecho en las comunidades (como la mía "Jalisia") osea nada diferente y es que por eso esa gente del 15M sale a la calle (supongo), pq la situación va a peor sin que los partidos mayoritarios muevan un ápice sus objetivos electorales (que creo que al fin y al cabo es lo que más les interesa).
Un ejemplo (se ma ha ocurrido a mi solito ), los partidos políticos son como las truchas que buscan las mejores posturas y las corrientes donde abunda el alimento, posturas, corrientes = poltrona ; alimento = poder, dinero .... es que cuando me pongo en plan Catedrático .

¡¡venga, que no falte el buen humor!!....si se puede....

No acabo de entender por qué Rajoy, cada vez que alguno de esos incompetentes con mando en plaza le soltaba lo de "arrimar el hombro", no le contestaba con algo del tipo:

"Nada nos gustaría más que solucionar los problemas del país, pero para ello ustedes deberían disolver las Cortes y convocar elecciones anticipadas. Mientras tanto, son ustedes los que tienen la responsabilidad de gobernar, no la oposición."

Porque estaría pensando qué cojones hacía con Camps.

¿Que significa "arrimar el hombro"?.

¿Que debería haber hecho la oposición con este Gobierno tan competente?.

Por favor que alguien me lo explique con argumentos constructivos y no con los trajes de Camps.

Aga, no creo que Galicia sea buen ejemplo para poner a parir al PP, y menos viendo lo que paso durante 4 años con el PSOE y sus socios... lo que ha crecido Galicia desde que el tan odiado Fraga se hizo con el poder, no creo que tenga discusión.

Iniciado por matias_buenas

¿Y por qué no se manifiestan en Sevilla, prototipo del lugar del robo al ciudadano entre "eres" y subvenciones amigable de más que dudosa concesión?

Por favor, a ver si nos informamos un poquito mejor.

Me he repasado la "otra" prensa. La Razón, Libertad Digital y demás, y parece que estaban dando la noticia de una invasión alienígena hostil, sazonada con mentiras tan fácilmente verificables con sólo asomar un poco la cabeza por la ventana.

Iniciado por chicote69

¿Que significa "arrimar el hombro"?.

¿Que debería haber hecho la oposición con este Gobierno tan competente?.

Por favor que alguien me lo explique con argumentos constructivos y no con los trajes de Camps.

Aga, no creo que Galicia sea buen ejemplo para poner a parir al PP, y menos viendo lo que paso durante 4 años con el PSOE y sus socios... lo que ha crecido Galicia desde que el tan odiado Fraga se hizo con el poder, no creo que tenga discusión.

..amos ver... yo no voy a postularme como defensor de los "pesoeros" ni censurador de los "peperos" pq como ya he dicho, para mí, ambos reman en el mismo "kayak" (aunque con matizaciones, que no ocultan el grado de incompetencia de los psoeros por eje.)...
Dicho lo cual, cuando hablamos de "arrimar el hombro" por parte de la oposición se refiere a algo tan fácil de enteder como que en situaciones como estas (para mi en todas) la oposición deberia hacer, eso una "oposición responsable" (acercar posturas con el Gobierno en temas trascedentales ¿ejempl. Educación , Empleo, Economía , Terrorismo, etc,..) y no intentar quitar rédito político de cualquier dificultad (que hay y muchas cuando estas al timón, criticar y quedar de put..madr.. es muy fácil).

En cuanto al tema de GAlicia, no sé desde donde escribes amigo Chicote, pero GAlicia sigue estando a la cola en todo, si avanzó es que venía de una situación muy desfavorable (como España ), y de todas formas en Gobiernos de ¡¡¡16 años!! las variables macroeconómicas fluctuan a favor y en contra....... eso sí que no tiene discusión..... y para mi no era odiado, D Manuel, simplemente era un político que durante su época Franquista renegó de su tierra dándole preponderancia a su segundo apellido Iribarne, que desde su poltrona de Madrid no hizo nada por Jalisia y que después cuando quiso hacer carrera en la Democracia y salió derrotado fué cuando por fin se acordó de sus paisanos de ahí arriba....

un poquito de música para calmar los malos rollos (¿si los hubiere?)

Videoresumen del discurso de Arcadi Oliveres en plaza de Catalunya, en Barcelona, uno de esos "piojosos, progres y perroflautas acampados ilegalmente, y llenándolo todo de mierda" Os pongo la transcripción al Castellano, ya que, aparte, el audio no es muy bueno.





NO A LOS FONDOS DE PENSIONES (1 de 2):

Os quiero hacer una propuesta, no sé si a algunos les resultará dolorosa... Pero, la quiero decir: ¡Abandonad los fondos de pensiones! En el momento que hacemos unos fondos de pensiones, nos convertimos automáticamente en cómplices de la especulación.

NFP (2 de 2):

Animamos a hacer barbaridades, sin que nos enteremos. Nuestro dinero está colocado en empresas que hacen daño. A lo mejor vamos a una manifestación contra la guerra, mientras tenemos un fondo de pensiones invertido en cualquier fábrica de guerra...

PERSEGUIR EL FRAUDE FISCAL:

El fraude fiscal en el Estado Español es de 80.000 millones de euros. si recuperáramos estos 80 mil millones de euros, podríamos subir un 60 % las pensiones y no haría falta ningún plan de pensiones. Es en esta dirección... [se corta]

LOS BANCOS BLANQUEAN DINERO:

Los grandes bancos españoles disponen de múltiples sucursales en paraísos fiscales en los que se dedican sistemáticamente al blanqueo de dinero procedente de la droga, el Bilbao y el Santander con droga hasta arriba de todo [se señala el cuello]. Y alguno pensaba: "Estos de El País les buscarán las cosquillas..." Y, ¡qué va! a la semana siguiente dimitía todo el consejo de administración del Banco Bilbao acusado de tener dinero escondido en [se corta]

NACIONALIZAR ALGUNOS BANCOS (1 de 2):

Primero, acabar con la especulación financiera.

Segundo, acabar con el fraude fiscal.

Tercero, nacionalización de la banca. No de toda... no de toda... ¡que ya me gustaría! [aplausos] Pero entiendo que lo que de momento hemos de nacionalizar sería toda aquella banca que ha recibido dinero público. Con toda la banca que ha recibido dinero público, lo que hemos de hacer es quedárnosla

NB (2 de 2):

Y esto no es ninguna medida ni marxista, ni socialista ni leninista: un señor, que ya sabéis que es demasiado de izquierdas y que se llama George Bush, dio dinero a dos bancos norteamericanos y se los quedó. El señor Gordon Brown dio a 11 bancos dinero y se los quedó. Aquí en Estado Español hemos dado dinero a diestro y siniestro y no nos hemos quedado nada, de nada, ¡de nada!

ERRADICAR EL HAMBRE ES POSIBLE (1 de 2):

La Banca por otro lado -y lo decía muy bien Jose antes- ha recibido enormes cantidades de dinero, ¡enormes! Llevo cálculos desde que comenzó la crisis financiera hasta ahora cuanto dinero se ha dado a la banca en todo el mundo. Pues mirad, la cantidad de dinero que ha recibido la banca y que a fecha de hoy la banca no ha devuelto significa: 2 billones 700 mil millones de dólares.

EHP (2 de 2):

Exactamente 54 veces más de lo que se necesitaría para erradicar el hambre en el mundo. Esto es lo que... [no se entiende] A los banqueros, explotadores todos ellos, les han dado 54 veces más de lo que costaría acabar con el hambre en el mundo... ¡impresentable!

RESCATAR GRECIA: DEMASIADO CARO (1 de 2):

Un artículo interesantísimo de un diario que leo bastante y que se llama Le Monde, que decía que ha llegado el momento de hacer el euro de dos divisiones, de dos velocidades: el euro de los que pueden seguir y el euro de los que no pueden seguir. El euro que habrá de servir para Alemania, para Austria, para Bélgica, para Holanda, para Francia,... Y un euro que habrá de funcionar en Portugal, España, para Grecia, para Irlanda,...

RG: DC (2 de 2):

Porque decían estar hartos de rescatar a estos países que no pueden seguir. El año pasado España hubo de pagar para rescatar a Grecia y esta semana habrá de volver a pagar... El año pasado ¡10.000 millones de euros! ¿Qué significan esos 10 mil millones de euros? Exactamente todos los recortes de Zapatero en este año: el no subir las pensiones, el bajar el salario de los funcionarios, bajar los fondos de desarrollo, etc. Y todo ese dinero es el que le han dado a Grecia.

REDUCCIÓN DE LA JORNADA LABORAL (1 de 3):

El mayor impacto de esta crisis no financiero, es laboral. Y, por tanto, ¿qué hemos de hacer? Dar trabajo a la gente. ¿Podemos dar trabajo a la gente? Hombre, a pocos: sí; a muchos: no. Hoy en día en el Estado Español tenemos -como sabéis vosotros- 5 millones de parados. ¿Les podemos dar trabajo a todos? No, no, no y, definitivamente, ¡no! ¡No es posible! Podemos dar trabajo a 10, 15, 20 mil, 25 mil,... pero a 5 millones no se la podremos dar nunca.

RJL (2 de 3):

Os aseguro, y no hay otra respuesta a la crisis [laboral] que esta, la única respuesta es que los que tenemos la suerte de tener trabajo hagamos menos y a los que tienen poca, darles más. Esto es lo que se dice: reparto solidario del trabajo. Y no hay que darle más vueltas, no hay más vueltas.

¿Qué es lo que acabo de decir? Que una de nuestras luchas ha de ser la reducción de la jornada laboral -justo esto es lo contrario que hace Zapatero, que la sube...-.

RJL (3 de 3):

Hemos de reducir la jornada laboral. ¿Es una utopía? ¡Qué va! Hace dos años en Francia, un primer ministro que se llamaba Lionel Jospin, decidió bajar la jornada laboral francesa de 40 a 35 horas. En dos meses redujo en 1,5 millones el número de parados en Francia y práctica totalidad de paro que había hasta el momento.

SÍ AL DECRECIMIENTO:

Pero os digo una cosa: aunque salgamos de la crisis, no podemos nunca más, nunca más, reintroducir el crecimiento. ¡El crecimiento se ha acabado! Los privilegiados del norte han agotado suficientemente los recursos como para que de este planeta... [no se entiende]. La última palabra que hemos de decir es ¡decrecimiento! y no crecimiento. Pensad que este planeta -y también la diré- hay una cosa llamada "huella ecológica". ¿Cómo la marcamos?

NO AL GASTO MILITAR (1 de 3):

¿Qué se ha ganado recortando las pensiones? ¿Qué se ha ahorrado el gobierno español con recortar las pensiones? 1.300 millones de euros. No tenía 1.300 millones de euros para subir las pensiones, pero sí había 1.300 millones de euros para incluirla en los presupuestos de este año a otra partida presupuestaria: la construcción del avión de combate eurofighter. Lo que no hemos destinado a las pensiones, lo hemos destinado al eurofighter.

NGM (2 de 3):

El cual es un proyecto que España construye junto Alemania, Italia e Inglaterra. Hace unos años el primer ministro alemán, que se llamaba Gerhard Schröder, en aquel momento hizo unas declaraciones: yo procuraré que en Alemania abandone este proyecto de avión de combate. Es un avión de combate, en primer lugar, carísimo; en segundo lugar, 15 años atrasado respecto de los modelos americanos; y, en tercer lugar, es un avión diseñado para atacar a la URSS, que ya no existe.

NGM (3 de 3):

Así, que a poco que pueda abandonaré este proyecto. Pero al cabo de dos semanas el señor Schröder decía que quería salir de este proyecto, pero industriales, militares y banqueros no me han dejado salir. ¡Oiga! ¿Quién manda en la democracia en Alemania? ¿Los banqueros, los militares o los industriales? ¿Dónde iremos a parar? Me parece que ya está todo dicho. En España, nunca se ha querido abandonar este proyecto: una vez que nos han dejado participar, allí estamos.

NO CUMPEMOS A LOS INMIGRANTES (1 de 3):

...todas, todas, vosotras.

¿Primera cosa que queremos hacer? No hacer pagar los platos rotos de la crisis a los inmigrantes. ¡No tienen ninguna culpa!

Este aplauso sí que lo agradezco. En nombre de ellos, evidentemente.

Pues, [los inmigrantes] han servido de chivo expiatorio de unos partidos de carácter fascistoide -no quiero pronunciarlo demasiado estando en elecciones-, que están aprovechando esta situación para ganar votos absurdamente. No: el poder es de todos; las fronteras no han de existir; y que quede claro:

NO CULPEMOS A LOS INMIGRANTES (3 de 3):

En segundo lugar, desde un punto de vista egoísta merece la pena saber qué pasa con la inmigración. ¿Y qué pasa con la inmigración? Y lo digo egoístamente, no solidariamente -lo he dicho hace un momento-: que nos es imprescindible. La pirámide de edad española es una pirámide de edad completamente envejecida. En el año 19... [se corta]

LA JUNTA ELECTORAL SE EQUIVOCA:

...nos han dado la tabarra como hasta ahora. No nos pueden bloquear el paso. La Junta Electoral no tiene ningún derecho a prohibir esta concentración. Lo que está tratando es cortar... [aplausos]. La junta electoral trata de corta cualquier tipo de discusión.

MANIFIESTO FINAL (1 de 2):

Nos une: el malestar por las vidas precarias; por las desigualdades; pero sobre todo nos une una educación de cambio. Estamos aquí porque queremos una nueva sociedad que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y egoístas. Nos sentimos pisoteados por la economía capitalista y nos sentimos excluidos del sistema político actual que no nos representa.
Apostamos por una transformación profunda de la sociedad y sobre todo apostamos por que sea la propia sociedad la protagonista de este cambio.

Vosotr@s sois l@s protagonistas.

Muchas gracias.

Viernes, 20 de mayo 2011 (19 h.)

Plaza Catalunya

¿Arcadi Oliveres, uno de los que se están forrando a costa del sistema en la línea buenrollista de Iniciativa per Catalunya, como paradigma del cambio necesario en España?

¡Anda ya!

Iniciado por AGA1969

..amos ver... yo no voy a postularme como defensor de los "pesoeros" ni censurador de los "peperos" pq como ya he dicho, para mí, ambos reman en el mismo "kayak" (aunque con matizaciones, que no ocultan el grado de incompetencia de los psoeros por eje.)...
Dicho lo cual, cuando hablamos de "arrimar el hombro" por parte de la oposición se refiere a algo tan fácil de enteder como que en situaciones como estas (para mi en todas) la oposición deberia hacer, eso una "oposición responsable" (acercar posturas con el Gobierno en temas trascedentales ¿ejempl. Educación , Empleo, Economía , Terrorismo, etc,..) y no intentar quitar rédito político de cualquier dificultad (que hay y muchas cuando estas al timón, criticar y quedar de put..madr.. es muy fácil).

En cuanto al tema de GAlicia, no sé desde donde escribes amigo Chicote, pero GAlicia sigue estando a la cola en todo, si avanzó es que venía de una situación muy desfavorable (como España ), y de todas formas en Gobiernos de ¡¡¡16 años!! las variables macroeconómicas fluctuan a favor y en contra....... eso sí que no tiene discusión..... y para mi no era odiado, D Manuel, simplemente era un político que durante su época Franquista renegó de su tierra dándole preponderancia a su segundo apellido Iribarne, que desde su poltrona de Madrid no hizo nada por Jalisia y que después cuando quiso hacer carrera en la Democracia y salió derrotado fué cuando por fin se acordó de sus paisanos de ahí arriba....

un poquito de música para calmar los malos rollos (¿si los hubiere?)

Educación: Cuando el PSOE llegó al poder, se cargó de un plumazo vía Real Decreto, la Ley de Calidad en la Educación. Una ley cuya elaboración fue larga y difícil.

Empleo: "Papeles para todos"

Economía: ¿Recuerdas el debate Pizarro-Solbes? ¿Has visto que Rodríguez reconoce que mintió al hablar de la situación de mayo del año pasado? ¿La oposición debería haberle apoyado en la mentira?

Terrorismo: Existió una cosa llamada Pacto Antiterrorista. Cuando el PSOE estaba en la oposición, se reunía con ETA

Política exterior: La razón principal para cometer los atentados del 11M fue la sensación de que la sociedad española era la más dividida de Occidente acerca de la guerra de Irak. El PSOE contribuyó mucho a esa división..

¿Ahora el PSOE tiene el morro de pedir "lealtad"? ¿Especialmente cuando eso que entienden por "lealtad" aparece en el DRAE bajo la entrada correspondiente a seguidismo?

Lamentablemente, hoy no se puede echar del Gobierno a esa panda de botarates, pero el año que viene, sí.