Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Perfecto. Tienes el mérito de lograr igualar a Rajoy con Torra, dos grandes leyendas del talento humano universal.

Ya nos quitamos de encima a Mariano. ¿Ayudarás a quitar a Joaquim o lo defenderás a muerte por que él si puede decir lo que venga en gana?

Me atribuyes poderes de los que carezco.
Yo te traigo un artículo del mocito Rajoy, que tiene un tufo.
Y tú ya lo gestionas como sepas.
Sobre la defensa a muerte de Torra, te adelanto que no es lo mío. Y te reto con un guantazo virtual a que me cites defendiéndolo
Repito, ahí tienes dos señores con artículos bastante cretinos. Por qué los hemos de tratar distinto? Cojo palomitas.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Me gusta lo de la paja en ojo ajeno cuando se trata de dos secuoyas de cien metros en cada ojo..... pero ser tuerto tiene eso, se pierde la perspectiva.

Totalmente de acuerdo. Aún así, con secuoyas en los ojos, escribes bastante bien, tiene mérito.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Pero es más fácil demonizar al que no comparte TODAS tus ideas, asimilarlo a lo peor de la escoria humana y biológica.... y ya hemos dicho muchas veces que a Rajoy no lo defendía nadie en el foro (porque era indefendible); defendíamos y defendemos la legalidad, y cuando es posible, la racionalidad (que no siempre es lo mismo).

No he sido yo quién ha traído un artículo a la tertulia comparando las atrocidades del Japón imperialista con lo que ocurre en Cataluña.
Y recibe virtualmente en la otra mejilla un segundo guantazo, a la espera de que me cites defendiendo a Torra, que es indefendible.
Pero Torra es quién es, sustituye a quién sustituye, que está dónde está, y desde dónde está, ha internacionalizado esta situación gracias a una instrucción que no ha sido escrupulosa con la legalidad ni con la racionalidad.
Si no, aún estaría Puigdemont aquí...quizá preso por desobediencia y malversación... y el otro escribiendo artículos...o véte a saber.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Salmengar: Cataluña ha estado dividida siempre entre pragmáticos y utópicos. Cuando mejor le ha ido es cuando la han manejado los primeros. Los segundos sin iluminados a los que la raza, la lengua, la tierra les envía mensajes que le arroban el corazón y nublan el entendimiento. Eso en Psiquiatría se llama delirio estructurado con rasgos esquizoides.

En Psiquiatria dice... antes de arriesgarte a hacer un diagnóstico comunitario desde la barra del bar... no; no te voy a decir lo que debes hacer.
Eres libre de expresarte como quieras, y que luego yo te lo desmonte como guste.

Un saludo

Articulo de opinión de Cristina Losada, y antes de que alguien piense que es una facha, para quien no lo sepa participó en la oposición antifranquista en el seno de un grupo trotskista entre 1972 y 1977.

Mala puta
https://www.libertaddigital.com/opin...la-puta-85755/

Hay párrafos muy interesantes:

"En los términos de Estat Català, el partido del que formaron parte tipos como los hermanos Badia o Daniel Cardona, todos ellos admirados por Quim Torra, la mujer catalana tenía "un deber patriótico". Un artículo publicado en la revista del partido en 1923 lo explicaba así: "Es preciso que la mujer catalana se imponga como primer deber patriótico el no tener amor por ningún enemigo natural de su patria. Para una mujer catalana sólo un patriota catalán como marido. Es preciso infiltrar (sic) a la mujer catalana una máxima repulsión por toda unión que además de entregar al enemigo tierra y bienes catalanes, venga a impurificar la raza catalana"."

"Y años antes, el médico Puig i Sais, que firmaría el "Manifiesto para la preservación de la raza catalana" en 1934, había advertido de las nefastas consecuencias que tenían para las mujeres las prácticas sexuales que evitaran el embarazo. Todo por la misma obsesión: el descenso de la natalidad, la "invasión" de españoles de otros lugares, y la necesidad, por tanto, de "aumentar el número de catalanes de pura raza"."


Ahí queda eso como ejemplo de algunos de los "pensadores" a quien admira el ínclito Torra.

Me quedo con la denuncia, me desorino con la comparación de la situación actual con el ideario de un partido de 1923...o sea, un poco mejor traído que las bayonetas y los bebés, pero muy poquito.
Luego si pongo un enlace con la notícia de 200 militares alabando a Franco HOY, te sueltan que son historias del abuelo cebolleta que no importan a nadie...ya ya

Estoy seguro que cuando le dicen barbaridades a Ada Colau, aquí estarás denunciándolo infatigable, defendiéndola y haciendo un sesudo análisis quiénes muestran una conducta tan deplorable...oh, espera!

Y otra historieta de chiste.

El Govern insiste en que Puigdemont “tiene derecho” a servicio de escolta en el extranjero
Interior rechazó la semana pasada que los Mossos den escolta al expresident en Bélgica

https://elpais.com/ccaa/2018/08/07/c...20_310755.html

Iniciado por Damepan

Me atribuyes poderes de los que carezco.
Yo te traigo un artículo del mocito Rajoy, que tiene un tufo.
Y tú ya lo gestionas como sepas.
Sobre la defensa a muerte de Torra, te adelanto que no es lo mío. Y te reto con un guantazo virtual a que me cites defendiéndolo
Repito, ahí tienes dos señores con artículos bastante cretinos. Por qué los hemos de tratar distinto? Cojo palomitas.



Totalmente de acuerdo. Aún así, con secuoyas en los ojos, escribes bastante bien, tiene mérito.



No he sido yo quién ha traído un artículo a la tertulia comparando las atrocidades del Japón imperialista con lo que ocurre en Cataluña.
Y recibe virtualmente en la otra mejilla un segundo guantazo, a la espera de que me cites defendiendo a Torra, que es indefendible.
Pero Torra es quién es, sustituye a quién sustituye, que está dónde está, y desde dónde está, ha internacionalizado esta situación gracias a una instrucción que no ha sido escrupulosa con la legalidad ni con la racionalidad.
Si no, aún estaría Puigdemont aquí...quizá preso por desobediencia y malversación... y el otro escribiendo artículos...o véte a saber.




En Psiquiatria dice... antes de arriesgarte a hacer un diagnóstico comunitario desde la barra del bar... no; no te voy a decir lo que debes hacer.
Eres libre de expresarte como quieras, y que luego yo te lo desmonte como guste.

Un saludo

Si defender no es atacar a quien ose comentar algo en contra, hay algo que me pierdo.
Desde luego, es la primera vez que te leo opinando que los artículos de Torra eran cretinos. Hasta ahora sólo había silencio.

Probablemente en otros órdenes de la vida tengamos muchas cosas parecidas. Ahora mismo parece que estamos en trincheras opuestas cuando llevo toda mi vida luchando en no meterme en ninguna, en pensar de forma independiente, en no seguir consignas ni eslóganes. Pero creo que, si vives en Cataluña, te terminas habituando a considerar como ciertas algunas cosas que no lo son, por mor de la repetición y la red social. Si no, no me explico que gente informada y crítica pueda defender lo que ha venido pasando. Y repito que no defiendo para nada lo hecho “por la parte de acá”.

Y mis conocimientos en Psiquiatría son profesionales. No de barra de bar. Sorry

Sí son de barra de bar cuando pretendes colgar un diagnóstico a la mitad de la población de otra comunidad desde tu casa, porque no coinciden con tu gusto.
O me vas a decir que tienes al 48,5% de la población de Cataluña en tu agenda de trabajo, y los has visitado y atendido a todos?
Venga hombre

Entiendo pues que renuncias a nombrarme Defensor a Muerte de Quim Torra?
Harás bien. Que no te hayas percatado hasta ahora no es culpa mía. Desde luego, "silencio" no es lo que ha habido.
Nunca he tenido ningún problema en señalar las penúrias que tengo más cerca, ni las otras, PORQUE SON LA MISMA COSA.
Saludos

Y ya que esta tan de moda el análisis de masters, miremos también alguna tesis doctoral.

En busca del secreto de la tesis de Pedro Sánchez
En busca del secreto de la tesis de Pedro Sánchez | Crónica | EL MUNDO

Sebastián revela que Industria hizo el 90% del libro-tesis de Pedro Sánchez
Así lo confesó el exministro socialista el pasado marzo en un foro privado. Los 22 primeros meses de elaboración de la tesis (de un total de 33) coincidieron con la estancia de Sebastián en el ministerio.
https://www.vozpopuli.com/actualidad...017798259.html

Y ya puestos podríamos hablar de Iñigo Errejón y su "relación" con la Universidad de Malaga, pero no nos extendamos en exceso.

Independientemente de entrar en el trasfondo ético, que es otra cuestión en la que seguro que estaremos todos de acuerdo, no deja de resultar divertido ver como ahora parece que estemos de nuevo en aquella escena de la película "Casablanca" en la que el comisario realiza una redada en el Rick´s Café y cuando entra en el casino clandestino grita: ¡Que vergüenza, aquí se juega!, mientras uno de los empleados se acerca para darle al comisario sus ganancias de la noche anterior.

Todo aquel que haya pasado por la universidad sabe y conoce perfectamente "como funciona", lo suficiente como para saber que rasgarse las vestiduras por las diferentes varas de medir que existen a la hora de otorgar masters y doctorados (eso por no hablar de cátedras), no es mas que pura hipocresía, porque quien este libre de pecado, sobre todo en entornos políticos o bien relacionados, que tire la primera piedra.

Como he dicho, otra discusión distinta es sobre la ética, o mejor dicho la falta de ella a la hora de determinadas actuaciones.

Y no nos engañemos, todos sabemos que desde hace mucho tiempo ciertas titulaciones se han devaluado bastante, sobre todo si quienes las ostentan vienen de la política.

Iniciado por Damepan

Bastante.
O sea, tengo bastante claro que el gobierno, del signo que sea, tiene unos mecanismos de poder, una vez accede al gobierno.
Y que ningún gobierno va a abstraerse de usarlos en cierta medida.
Por lo tanto, tengo muy claro que ni Sánchez ni Torra, ni Arrimadas ni Casado ni Rivera ni Iglesias van a regenerar la vida política de España y Cataluña.
También tengo muy claro que el artículo original "La red clientelar de Pedro Sánchez | Opinión",
critica a Sánchez porque su línea editorial y su público así lo demandan, no por rigor periodístico...y por eso traje a colación el comentario que en su misma página, dejaba claro que ese diario no era tan incisivo con el gobierno del PP, a pesar de que su podredumbre ha sido tan clamorosa que no ha podido evitar sucumbir a la única moción de censura que ha prosperado en nuestro país.
Y tú, esto lo tienes claro?

Yo si tengo claro que Pedro Sánchez, Torra y Rajoy no van a regenerar nada. De los demás tengo que verlos. Lo que dice el editorial de el confidencial es la verdad. Sánchez de forma chusquera ha colocado para una legislatura menor de dos años a gran parte de su ejecutiva en altos puestos de la administración por encima del perfil profesional. Y yo, com tu me quejó de lo que me parece. Faltaría más.

Iniciado por Miguedu66

No estoy hablando de anecdotas, estoy hablando de datos serios. Jamás el mundo ha tenido tal grado de desarrollo y vinestar. No digo que sea suficiente, digo que cualquier tiempo pasado fué peor y cualquier tiempo futuro será mejor.

Hombre, si para ti es una anecdota el hecho de que los trabajadores, aun teniendo trabajo, sean pobres y tengan muchos que ir a centros sociales a comer, entonces no seguimos discutiendo. Y todo esto en los paises mas avanzados del mundo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Hombre, si para ti es una anecdota el hecho de que los trabajadores, aun teniendo trabajo, sean pobres y tengan muchos que ir a centros sociales a comer, entonces no seguimos discutiendo. Y todo esto en los paises mas avanzados del mundo.

Saludos

No he querido menospreciar lo que has puesto. Si lo percibes así te pido disculpas. A lo que me refiero, por no narra en todas esas definiciones de que se considera pobres, ricos, etc que son opinables hay datos de la ONU, del fondo monetario tardío internacional, de PIB de los diferentes países, etc que nos dicen que de forma general las condiciones de vida actuales son mejores que nunca y que seguirán mejorando. Yo recuerdo las condiciones de vida que tenia yo, mi familia y amigos cuando era pequeño y no son comparables.

Iniciado por Albert Dirac

Un par de observaciones:

Sobre la extensión temporal del asunto. Es evidente que esta ola de conflictos empieza en el año 2012. Se pueden mencionar algunos antecedentes, como todo el asunto del Estatuto, que se manejó con increíble impericia, pero 2012 es la fecha de partida.

Pero si elevamos el punto de mira, ha habido conflictos en Cataluña relacionados con su pertenencia a España desde mucho antes. En 1640, en momentos dificiles para España, luchando en la guerra de los Treinta Años, y en dura pugna con Francia, se produce una sublevación en Cataluña (también en Portugal, que tuvo éxito, mientras la de Cataluña fracasó). Y hay otros momentos históricos entre 1640 y nuestros días, donde hay conflictos de similar importancia. Lógicamente, se suelen producir cuando el bando nacionalista catalán percibe debilidad en el Estado central, coincidiendo con guerras, o, como en el caso actual, con una fuerte crisis económica y social.

En cuanto al reférendum que proponía, no tiene nada de ilegal. Es un reférendum consultivo, que se puede producir sin cambiar para nada la legalidad vigente, con una pregunta parecida a: "¿estaría usted a favor de promover los cambios legales necesarios para que Cataluña pudiera celebrar un reférendum de autodeterminación?".

Si elevamos , como dices, los puntos de mira y los conflictos con Cataluña, pueden salir muchas cosas, como esa guerra europea de los 30 años y las mezquindades y traiciones, por parte de muchos.
Si quieres comentamos historicamente sobre ese tema en el otro hilo sobre la historia, pero no envuelvas esa parte de la historia en la bandera independentista y su " historica lucha" porque simplemente es una manipulacion. ( esto no lo digo por ti, ojo )

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Exacto. Del trabajador.

Nuestros padres, hoy con 70 y 80 años se agrupaban en sindicatos, peleaban por sus derechos ... hoy dia tragan y tragan y vuelven a tragar porque el hijoputa empresario explotador lo sabe, que si no traga uno, tiene 20 esperando.

Te recuerdo que tengo 2 hijas de 20 y 24 años siendo explotadas por hijoputas empresarios, pero no me hacen caso y aceptan ser explotadas aunque yo les digo que le canten las 40 a sus putos jefes. Pero ni caso.

Creo entender lo que quieres apuntar, pero ten en cuenta que la culpa, en todo caso, no seria de ellos, sino de la educacion que han recibido de nosotros. De todas formas es muy dificil comparar situaciones sociales diferentes como son el siglo XXI y el fin de una dictadura como la nuestra.
No se parecen en nada, por la globalizacion de la economia, del transporte, de la inmigracion, de los partidos politicos, los sistemas de informacion, de la educacion y mil cosas mas.

Reconoce que la frase que comentas de "la culpa es de los trabajadores" pues suena bastante mal, ademas de no ser cierta, al menos en un gran porcentaje.


Creo que con todos los temas que sacamos, mas que quedar un dia para tomar unas cañas, habria que organizar una especie de seminario en un sitio apartado, por ahi, ja, ja

Peeero, ahora que me doy cuenta,si no hay mujeres ¡¡¡¡¡¡¡¡ Nos llamarian machistas, ja, ja.


Saludos

Iniciado por salmengar

Hombre, si para ti es una anecdota el hecho de que los trabajadores, aun teniendo trabajo, sean pobres y tengan muchos que ir a centros sociales a comer, entonces no seguimos discutiendo. Y todo esto en los paises mas avanzados del mundo.

Saludos

Como sociedad en general, nadie pone en duda que tenemos que mejorar y todavía mucho que andar, pero de ahí a dejarse llevar por un pensamiento derrotista con respecto a nuestra sociedad existe un abismo importante.

No hay nadie, y menos con datos que lo corroboren, que pueda negar que esta es la mejor época de la historia occidental.

El progreso de nuestra sociedad no abarca únicamente aspectos parciales como el progreso, tecnológico, de la paz o el económico, es también moral, pero es importante que la gente no pierda la perspectiva histórica. Eso sí, esto no quiere decir que sea la mejor de las posibles ni que no sea reversible.

De acuerdo que existen cosas que deben mejorarse y que deben ser corregidas, pero no se puede poner en duda que es el camino adecuado. Los países en vías desarrollo que han optado por seguir la senda de los países occidentales son los que ven como mejora su nivel de vida y poco a poco disminuyen sus niveles de pobreza.

Como contrapartida hemos visto y vemos lo que ocurre en aquellos países que optan por soluciones distintas, que no son en absoluto novedosas y que reiteradamente han probado su fracaso sumiendo como ya se ha visto a sus sociedades en la pobreza, el hambre y el totalitarismo.

Desde dicha perspectiva, asumir como propugnan algunas corrientes políticas que hay que destruir o desbaratar el sistema político y económico occidental seria asumir un retroceso de mas de un siglo de evolución social que ha demostrado que aunque hay que mejorar todavía mucho, es con diferencia el mejor sistema para las libertades y el bienestar de los individuos.

Iniciado por salmengar

Creo entender lo que quieres apuntar, pero ten en cuenta que la culpa, en todo caso, no seria de ellos, sino de la educacion que han recibido de nosotros. De todas formas es muy dificil comparar situaciones sociales diferentes como son el siglo XXI y el fin de una dictadura como la nuestra.
No se parecen en nada, por la globalizacion de la economia, del transporte, de la inmigracion, de los partidos politicos, los sistemas de informacion, de la educacion y mil cosas mas.

Reconoce que la frase que comentas de "la culpa es de los trabajadores" pues suena bastante mal, ademas de no ser cierta, al menos en un gran porcentaje.


Creo que con todos los temas que sacamos, mas que quedar un dia para tomar unas cañas, habria que organizar una especie de seminario en un sitio apartado, por ahi, ja, ja

Peeero, ahora que me doy cuenta,si no hay mujeres ¡¡¡¡¡¡¡¡ Nos llamarian machistas, ja, ja.


Saludos

Coincido que la frase de Manuel puede sonar mal y ser políticamente incorrecta, pero eso no quiere decir que le falte razón.

Además, el tema de los empleos con bajos sueldos también daría para mucho que hablar y muchos matices.

Por ejemplo, todos conocemos grandes firmas de consultoría que contratan a jóvenes recién licenciados sin experiencia para departamentos en tareas bajo nivel.

¿Qué ocurre? Que la rotación es muy alta, porque no precisan especialistas para desarrollar dichas labores, y en cuanto adquieren un poco de experiencia que plasmar en su CV esos mismos chavales se largan a otro sitio donde están mejor pagados, pero les supone el primer y necesario escalón de experiencia profesional, sin el cual no podrían optar a buscar y conseguir otro empleo mejor remunerado.

Por supuesto es solo un ejemplo, ya que no todo es así, pero es una muestra de que no todo es negro ni blanco.