Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Claro Manuel, pero lo que yo quiero es que cambien la ley. Y no ya solo a nivel nacional, sino a nivel internacional, para empezar dentro de la UE. Por eso he repetido aqui muchas veces que la UE es una milonga, creada desde el principio para beneficiar a los poderosos. Psados un porron de años, sigue siendo lo mismo.

ya ... y yo, pero ni tú ni yo, ni todos los de este foro juntos, ni incluso toda tu ciudad y la mia junta, podemos cambiar las leyes nacionales y menos internacionales, salvo que llegues al poder, para eso debes meterte a político y ganar con mayoría absoluta y luego convencer a políticos europeos que hagan lo mismo.

Una utopía, con lo que yo al final, hace muchos años, aprendí que lo importante para mi, lo único importante para mi, es obtener el mayor bienestar social, consiguiendo éticamente y legalmente la mayor cantidad de ingresos anuales para resolver mi vida, y la de mi familia para los restos de mis días, y eso, solo vi creando una empresa grande y fuerte, que me sustente económicamente. Y en eso estoy los últimos 25 años de mi vida, y que llegue un día que pueda vivir bien sin trabajar, aunque mi pensión por jubilación sea de 600 € o de 1.200 € y mi mujer cero, porque desde que nació mi hija hace 25 años, no pudo trabajar más, y no cotizó. Ya lo hago yo por los dos.

Dado que parece que este interesante tema esta candente, voy a poner un par de ejemplos ilustrativos y reales, que ya peino unas cuantas canas y "un pelín" de experiencia vivida tengo.

Ejemplo 1: Persona con estudios superiores, alto puesto en una gran empresa y muy buen sueldo, algo mas de 4.000€ al mes.

Un buen día llego a la conclusión que el exceso de trabajo, el estress y el tiempo que le dedicaba a su profesión no le compensaban, así que se presento a unas oposiciones, aprobó y se cambió de trabajo.

Actualmente es funcionario y gana 1.500€ al mes. Algunos podrán pensar que está loco, pero es feliz porque no padece estrés, sale a las tres de trabajar y tiene tiempo para el y para su familia.

Mi opinión al respecto, es que hace bien. Tomó una decisión que el consideraba era mejor para el y su familia, y es feliz con el resultado de esa decisión, porque lo importante es que el sea feliz, no que los demás piensen por el que consideran mejor.

Ejemplo 2: Persona adulta, pero joven todavía, que trabaja en una empresa realizando tareas administrativas de bajo nivel, formación básica y con sueldo de 800€ al mes.

No esta satisfecha con su trabajo y cuando pide consejo se le sugiere que busque activamente otro empleo que le satisfaga más.

Responde que no tiene formación para aspirar a un puesto de mas nivel y que como esta fija le da miedo ir a otro sitio.

Se le sugiere que busque cursos de formación de lo que le guste para poder aspirar a mayor nivel laboral y salarial y que una vez que los termine busque activamente otro empleo.

Respuesta, que después de todo el día trabajando no le apetece ponerse a estudiar, que "es mucho" e insiste en la seguridad que le da su actual puesto como fija en plantilla.

¿Quién es responsable de esa situación? ¿La empresa y/o la sociedad que solo necesita una persona de baja cualificación para esa labor por lo que no necesita un físico nuclear con tres idiomas para llevarlo a cabo, y por tanto el sueldo es acorde a la labor realizada?

A mi modo de ver, el responsable de esa situación vital en la que no es feliz, es la persona que tiene en su mano la posibilidad de cambiar sus circunstancias de contorno, en este caso mediante cursos de formación, pero no lo hace porque le parece "mucho", y tampoco quiere renunciar a la supuesta seguridad que le da ser fija en plantilla.

Lo digo, lo repito y lo mantengo: somos las personas las responsables de nuestra situación personal con las decisiones que tomamos.

No querer asumirlo, es simplemente pretender eludir nuestra responsabilidad personal echando la culpa a otros, y que siempre son la sociedad, el malvado empresario explotador o a ese "inmoral" trabajador que gana 4.000€ al mes mientras que yo solo gano 1.000€ y que debería repartirlo conmigo para que viva mejor sin poner nada de mi parte.


Seamos adultos, por favor.

Iniciado por Deboi

Yo creo que se entiende perfectamente lo que quieres decir, cualquiera lo puede ver.

Pues teniendo en cuenta, lo "que dices que digo", y que cualquiera que lea mis post, puede comprobar que no he dicho, discúlpame si persisto en llevarte la contraria.

Iniciado por ManuelBC

ya ... y yo, pero ni tú ni yo, ni todos los de este foro juntos, ni incluso toda tu ciudad y la mia junta, podemos cambiar las leyes nacionales y menos internacionales, salvo que llegues al poder, para eso debes meterte a político y ganar con mayoría absoluta y luego convencer a políticos europeos que hagan lo mismo.

Una utopía, con lo que yo al final, hace muchos años, aprendí que lo importante para mi, lo único importante para mi, es obtener el mayor bienestar social, consiguiendo éticamente y legalmente la mayor cantidad de ingresos anuales para resolver mi vida, y la de mi familia para los restos de mis días, y eso, solo vi creando una empresa grande y fuerte, que me sustente económicamente. Y en eso estoy los últimos 25 años de mi vida, y que llegue un día que pueda vivir bien sin trabajar, aunque mi pensión por jubilación sea de 600 € o de 1.200 € y mi mujer cero, porque desde que nació mi hija hace 25 años, no pudo trabajar más, y no cotizó. Ya lo hago yo por los dos.

Legitimo, razonable y lógico.

Lo que es totalmente inmoral es que algún "iluminado", y pienso en el coletas y similares, pretenda lo contrario y que encima pretenda argüirse que es una superioridad moral robar a los demás porque no le parece bien que otros, con trabajo y esfuerzo, vivan bien.

Quien diga y afirme eso, si que es un verdadero delincuente.

Pobre Calimero ….. nadie le entiende.

Puigdemont se reconoce "decepcionado" porque la UE no apoya la causa independentista | Cataluña

Iniciado por El_Empecinado

Estamos de acuerdo. Convendrás conmigo entonces que los políticos iluminados que sueltan perlas como que ganar mas de "X" euros al mes es inmoral, no solo es mentira si no que lo que es inmoral es decir semejante tontería para que algunos con poco criterio le compren el discurso.



¿Y quien no reconoce el trabajo o el esfuerzo de los demás? El único que ha dicho eso hasta el momento eres tu. Precisamente quienes desprecian el trabajo y el esfuerzo del prójimo son aquellos que demonizan a quienes con su trabajo y esfuerzo tienen un mayor nivel salarial, solo por el hecho de ganar lo que subjetivamente consideran "mucho", es decir mas de lo que gana quienes precisamente lo critican.

Quienes utilizan ese discurso pretenden disfrazarlo de moralidad, pero eso no es moral, es simple y llanamente envidia cainita, algo precisamente totalmente inmoral en el comportamiento humano.



Supongo que malinterpretas lo que digo, porque no quiero pensar que sea tu intención tergiversar mis palabras.

A esa conclusión has llegado tu solo.

Si lees con detenimiento mis post podrás ver que lo único que digo, es que cada uno es responsables de las decisiones que toma, tanto para bien como para mal, nada mas, y que no puede culpar a los demás por sus decisiones.

De acuerdo que hay personas que compran alegremente el discurso cainita, porque eso les hace sentirse inocentes de las consecuencias de sus decisiones personales, pero eso no cambia la realidad.

Me puedes decir que politico iluminado ha dicho que ganar "x" euros al año es inmoral ?


Me puedes explicar en el contexto que hablamos de los sueldos "altos", que significa tu frase de que "cada uno es responsable de sus propias decisiones "


En general, casi nadie desprecia el trabajo y el esfuerzo de los demas, para que ganen sueldos muy grandes. Desprecian o despreciamos a los que ganan esos sueldos, pero sin trabajo y esfuerzo y normalmente, a costa de otros. Por ejemplo muchos politicos.


Saludos

Iniciado por salmengar

Otro ejemplo que leo hoy :

https://www.eldiario.es/economia/ter...818918222.html
Una de cada tres socimis españolas está controlada desde Luxemburgo
Los inversores utilizan a menudo el ducado como base europea para dirigir estas compañías desde Delaware, Islas Caimán, Holanda o Malta

Casi la mitad (47%) de estas sociedades inmobiliarias cotizadas están controladas desde fuera de España

Me parece que no se sabe muy bien lo que es una Socimi (y no va por ti, Salme, que seguro que tú de esto por tu trabajo sabes de qué va).
Lo que quiero decir, es que esto no es un post de defensa de esas sociedades ni de crítíca a quien las critica, sino que es un POST INFORMATIVO en el que pretendo informar de algo que me parece que se desconoce y mucho y que a menudo es usado demagógicamente, así que voy a intentar explicar qué es una Socimi brevemente y sin entrar en tecnicismos.

Las Socimi, son las Sociedades Cotizadas de Inversión en el Mercado Inmobiliario orientadas sobre todo al mercado del alquiler de vivienda y se crearon por ZP en 2009, dato que a lo mejor muchos ignoran.

Por ley, como mínimo el 80% de su activo tiene que estar depositado en inmuebles con esta finalidad y como están cotizadas, deben de estar en mercados regulados lo que exige ser muy transparentes, al menos en teoría..

Sobre la tributación, es falso que no tributen. Por ley, tienen que repartir dividendo sobre el 80% de los beneficios obtenidos por rentas de alquiler, el 50% de las ganancias por ventas de activos y el 100% de lo obtenidos de otras Socimi .

Dichos dividendos son gravados al 25% en el impuesto de Sociedades si el receptor es una empresa o entidad jurídica (luego el propietario, si es español, pasa por caja y aunque no lo sea, también, porque el hecho imponible se produce aquí y se tributa bien por IS o IRPF por impuesto para no residentes) y si son personas físicas, se les aplica el 19-23%, como puede ser un fondo de inversión.

Adicionalmente, si un inversor no tiene el 5% de la socimi o el dividendo no tributa a un mínimo del 10%, a la propia entidad se la carga el 19% por impuesto de Sociedades AUNQUE SEA NO RESIDENTE.
Además, están los impuestos indirectos y locales (como el IBI).

En conclusión, una SOCIMI es un medio para que un inversor medio coloque sus ahorros y se dinamice la economía. Los rendimientos que esa Socimi da al inversor, SÍ TRIBUTAN y en la hacienda española, porque el hecho imponible se produce aquí.

Luego ya se entenderá cada uno con eso de la doble imposición internacional.

Insisto, no es un post de defensa de las Socimi, sólo intento explicar un poco por encima qué es y que lo sepáis. La información es buena para que a uno no le tomen el pelo ni por tonto.

Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

ya ... y yo, pero ni tú ni yo, ni todos los de este foro juntos, ni incluso toda tu ciudad y la mia junta, podemos cambiar las leyes nacionales y menos internacionales, salvo que llegues al poder, para eso debes meterte a político y ganar con mayoría absoluta y luego convencer a políticos europeos que hagan lo mismo.

Una utopía, con lo que yo al final, hace muchos años, aprendí que lo importante para mi, lo único importante para mi, es obtener el mayor bienestar social, consiguiendo éticamente y legalmente la mayor cantidad de ingresos anuales para resolver mi vida, y la de mi familia para los restos de mis días, y eso, solo vi creando una empresa grande y fuerte, que me sustente económicamente. Y en eso estoy los últimos 25 años de mi vida, y que llegue un día que pueda vivir bien sin trabajar, aunque mi pensión por jubilación sea de 600 € o de 1.200 € y mi mujer cero, porque desde que nació mi hija hace 25 años, no pudo trabajar más, y no cotizó. Ya lo hago yo por los dos.

Cierto Manuel, pero para que cambien las cosas, lo primero sera reconocerlas y discutirlas. Luego aportar cada cual lo que podamos.

Saludos

Iniciado por salmengar

Cierto Manuel, pero para que cambien las cosas, lo primero sera reconocerlas y discutirlas. Luego aportar cada cual lo que podamos.

Saludos

Yo ya aprendí que como culturilla general, o como discusión de familia en comidas de Navidades con los cuñaos de turno, pues vale, incluso aquí en un foro con "amigos virtuales", pero eso, no conduce a ningún sitio, ni cambia nada, ni soluciona nada, y si lo que yo decía en mi anterior post, preocuparse uno mismo por los suyos y por si mismo.

Iniciado por El_Empecinado

Dado que parece que este interesante tema esta candente, voy a poner un par de ejemplos ilustrativos y reales, que ya peino unas cuantas canas y "un pelín" de experiencia vivida tengo.

Ejemplo 1: Persona con estudios superiores, alto puesto en una gran empresa y muy buen sueldo, algo mas de 4.000€ al mes.

Un buen día llego a la conclusión que el exceso de trabajo, el estress y el tiempo que le dedicaba a su profesión no le compensaban, así que se presento a unas oposiciones, aprobó y se cambió de trabajo.

Actualmente es funcionario y gana 1.500€ al mes. Algunos podrán pensar que está loco, pero es feliz porque no padece estrés, sale a las tres de trabajar y tiene tiempo para el y para su familia.

Mi opinión al respecto, es que hace bien. Tomó una decisión que el consideraba era mejor para el y su familia, y es feliz con el resultado de esa decisión, porque lo importante es que el sea feliz, no que los demás piensen por el que consideran mejor.

Ejemplo 2: Persona adulta, pero joven todavía, que trabaja en una empresa realizando tareas administrativas de bajo nivel, formación básica y con sueldo de 800€ al mes.

No esta satisfecha con su trabajo y cuando pide consejo se le sugiere que busque activamente otro empleo que le satisfaga más.

Responde que no tiene formación para aspirar a un puesto de mas nivel y que como esta fija le da miedo ir a otro sitio.

Se le sugiere que busque cursos de formación de lo que le guste para poder aspirar a mayor nivel laboral y salarial y que una vez que los termine busque activamente otro empleo.

Respuesta, que después de todo el día trabajando no le apetece ponerse a estudiar, que "es mucho" e insiste en la seguridad que le da su actual puesto como fija en plantilla.

¿Quién es responsable de esa situación? ¿La empresa y/o la sociedad que solo necesita una persona de baja cualificación para esa labor por lo que no necesita un físico nuclear con tres idiomas para llevarlo a cabo, y por tanto el sueldo es acorde a la labor realizada?

A mi modo de ver, el responsable de esa situación vital en la que no es feliz, es la persona que tiene en su mano la posibilidad de cambiar sus circunstancias de contorno, en este caso mediante cursos de formación, pero no lo hace porque le parece "mucho", y tampoco quiere renunciar a la supuesta seguridad que le da ser fija en plantilla.

Lo digo, lo repito y lo mantengo: somos las personas las responsables de nuestra situación personal con las decisiones que tomamos.

No querer asumirlo, es simplemente pretender eludir nuestra responsabilidad personal echando la culpa a otros, y que siempre son la sociedad, el malvado empresario explotador o a ese "inmoral" trabajador que gana 4.000€ al mes mientras que yo solo gano 1.000€ y que debería repartirlo conmigo para que viva mejor sin poner nada de mi parte.


Seamos adultos, por favor.

Pero si eso lo entendemos todos, y tienes razon. Pero no es lo mismo nacer en una familia "x" en un barrio marginal de no se que ciudad y con unos padres sin casi formacion, que nacer en el barrio residencial que sea de Madrid o Barcelona y que tus padres sean medicos, notarios o abogados.

Que en teoria todos tenemos las mismas oportunidades, pero en la practica no es asi. Y no me voy ya a casos extremos, te hablo de hijos de trabajadores de fabricas, para los que sacarse la carrera les cuesta mucho a sus padres. Por el contrario otros, podran ir a una universidad privada y hacer muchos masteres de 30.000 euros cada uno.

Que en la España del siglo XXI, dices..., pero es que "Españas" hay muchas. Y me refiero a geograficamente, culturalmente, salarialmente, etc. etc.


Saludos

Iniciado por salmengar

Me puedes decir que politico iluminado ha dicho que ganar "x" euros al año es inmoral ?

De muestra un botón. El twit original lo borraron rápidamente, pero internet no perdona.

Iniciado por salmengar

Me puedes explicar en el contexto que hablamos de los sueldos "altos", que significa tu frase de que "cada uno es responsable de sus propias decisiones "

La frase es concisa clara y creo se entiende perfectamente, no hay que darle mas vueltas, pero por si queda alguna duda creo que está extensamente ampliado en mi post #7895

Iniciado por salmengar

En general, casi nadie desprecia el trabajo y el esfuerzo de los demas, para que ganen sueldos muy grandes. Desprecian o despreciamos a los que ganan esos sueldos, pero sin trabajo y esfuerzo y normalmente, a costa de otros. Por ejemplo muchos politicos.

Coincidimos plenamente. Tan solo matizar lo peligroso que es pasar de criticar reprobables actitudes de personas muy concretas a generalizar demonizando a personas honradas y trabajadoras tan solo porque ganan mas que otras y convertirlos en presuntos delincuentes.

Iniciado por ManuelBC

Yo ya aprendí que como culturilla general, o como discusión de familia en comidas de Navidades con los cuñaos de turno, pues vale, incluso aquí en un foro con "amigos virtuales", pero eso, no conduce a ningún sitio, ni cambia nada, ni soluciona nada, y si lo que yo decía en mi anterior post, preocuparse uno mismo por los suyos y por si mismo.

Pero...… ¿no arreglamos el país con estas conversaciones? …. ¡¡¡osti tu, que decepción!!!!


Si nos leyera algún político, tal vez le haríamos ver la luz.

Y es que si se pudiera acotar toda la fiscalizad europea, pagaríamos muchos más impuestos. Y si no hubiera paraísos fiscales también pagaríamos más impuestos. Porque el estado querría garantizar hasta la “felicidad” de las personas y las necesidades de las mismas, por definición son infinitas. Si las empresas no pudiesen irse a Irlanda porque en otro país los aprietan, tendrían que pagar más. Y las personas también. Sería una carcel fiscal. Ya, ya sé que es políticamente incorrecto pero es lo que dicen los economistas. El estado es omnívoro y una vez que se aprende a vivir de forma dependiente de él no hay marcha atrás. Todos son derechos adquiridos y no hay marcha atrás.

Iniciado por salmengar

Pero si eso lo entendemos todos, y tienes razon. Pero no es lo mismo nacer en una familia "x" en un barrio marginal de no se que ciudad y con unos padres sin casi formacion, que nacer en el barrio residencial que sea de Madrid o Barcelona y que tus padres sean medicos, notarios o abogados.

Que en teoria todos tenemos las mismas oportunidades, pero en la practica no es asi. Y no me voy ya a casos extremos, te hablo de hijos de trabajadores de fabricas, para los que sacarse la carrera les cuesta mucho a sus padres. Por el contrario otros, podran ir a una universidad privada y hacer muchos masteres de 30.000 euros cada uno.

Que en la España del siglo XXI, dices..., pero es que "Españas" hay muchas. Y me refiero a geograficamente, culturalmente, salarialmente, etc. etc.


Saludos

Ya lo he dicho en otro post, tampoco niego que las condiciones de contorno, no influyan, faciliten o dificulten las cosas, pero de ahí a considerar que las condiciones sociales de partida marcan de manera indeleble a una persona es determinismo puro, y eso es falso. Como ya he comentado no lo digo desde una posición teórica, si no desde una empírica, es decir mi propia experiencia vital.

¿Qué otros lo han tenido mas fácil que tu o que yo?, por supuesto, que duda cabe, pero no es culpa de ellos, del mismo modo que tampoco es culpa nuestra haber nacido aquí y no en Etiopia.

Lo que importa realmente es que hace cada uno de nosotros partiendo con las circunstancias de contorno que nos han tocado en suerte.

Como decía Ortega y Gasset, yo soy yo y mis circunstancias, y así es con cada uno de nosotros.

Quienes criándose en un entorno marginal y de exclusión social, han conseguido tener un buen nivel de vida y ser felices, se debe únicamente a su trabajo, esfuerzo y tomar las decisiones mas acertadas para seguir el camino que desean y no tienen porque pedir perdón por nada, pero tampoco tiene que pedir perdón quien lo ha tenido mas fácil, porque forma parte del azar de nuestra existencia.

Respecto a lo que comentas de las diferencias geográficas, culturales, salariales, es parte de esas circunstancias de contorno que pueden ser mas o menos favorables.

¿Cuánta gente conocemos que nació en pueblos remotos de España y que viven en Sevilla, Madrid, Barcelona o cualquier otra ciudad? Muchas. Personas que en su día tomaron la valiente decisión de irse a otro lugar porque querían vivir mejor o buscaban otra cosa que no podían encontrar en sus lugares de origen. Tomaron una decisión, en lugar de quedarse en su pueblo rumiando que podría haber sido de sus vidas si hubieran decidido probar fortuna en otro lugar.

Como he dicho, la responsabilidad de las decisiones personales, tanto para lo bueno, como para lo malo.

Por el contrario la cruz la podemos ver, y conozco algún caso, de "hijo de papa" que teniéndolo todo a favor desaprovecho las oportunidades que tenia por ser inútil, vago o ambas cosas.

La vida termina poniendo a cada uno en su sitio.

Quienes permiten que sentimientos inútiles y autodestructivos como la envidia o el odio les nublen el buen juicio, es algo que no lleva a ningún sitio. Es como enfadarse con lo injusta que es una tormenta porque ha derribado una casa y pretender prohibir las tormentas porque son malas.

Lo realmente importante es quien tiene una actitud luchadora y constructiva en contraposición con quien sea conformista y derrotista.

Un camino lleva a la felicidad, la plenitud y la consecución de nuestros objetivos , mientras que el otro no.

Saludos.