Duelo de cajones (ya): B&W 602S3 vs Pure A. PRO838

Iniciado por sanco

Pero al menos creo que las partes mecánicas de los drivers necesitan su tiempo para soltarse un poquillo

Vale, una hora como mucho

al menos en mis New York si me ha parecido notar diferencias con respecto a las primeras escuchas, aunque bién pudiera ser que el que necesite el rodaje sea el oyente en vez de los altavoces.

Y a mi con todas las cajas :-[ una horita de rodaje del trasductor y el resto rodaje mío,sí :-[

Así que de una u otra forma las PRO jugarán en desventaja ya sea por rodaje mecánico o por rodaje de javierbenlli.

Touché

Y como pongas en duda mis impresiones te quedas sin el disco de Corbelli *>

no te he llevado la contraria, eh? si siempre tienes más razón que un santo

Aunque el chantaje ...

...además sabiendo que Antonio lo tiene...

Hola!
Pues yo estoy deacuerdo con sanco. Note la diferencia con las mac2000 a medida que se rodaban. Es mas cuando las escuchaba al principio empece a percibir un pitido en mis oidos, que me duraba horas, hasta dias. Por ejemplo me levantaba y no oia el pitido, escuchaba las b&w y perfecto, ponia las mac y al cabo de un rato, el pitido.
A medida que se rodaron desaparecio, ademas note mejoria en varios aspectos.
Quizas sea un poco de las dos cosas. O cosa de las pure. O Sera cuestion de conocerse mutuamente ( cajas-oyente )

Saludos

Hoy han llegado. Por la tarde, en una caja que hacía presagiar que algo no era como decía el manual...no miden 38 cm de altas, ni 23 de anchas... ni si quiera tienen 28 de profundas. En realidad esta caja es unos 9 o 10 cm más baja que las 602, dos cm más ancha y practicamente igual de profunda, unos 40x25x29 cm (al/ancho/prof.).

Tampoco son lo que parece fuera de la caja, es que son más bonitas de lo que uno espera. A pesar de que los materiales no son tan nobles como los de las Bowers, el acabado cerezo no da tanto el pego como el calvados en la imitación de madera, y la base y cubierta superior tampoco parecen corresponder a una caja de 400 € con las que debería competir...Pero no olvidemos que las venden a 150!

Las roscas de conexión también van acordes a la rebaja, y no se puede bicablear. Tampoco hay mucho sitio donde meter el cable, a duras penas entraría un cable de 4mm por el agujero pequeño del conector. Bueno, no pasa nada, esto son sólo los remates.

El aspecto es rubicundo y sólido. La 602 a su lado es más estilizada y pesa un kilo y medio más. El puerto bass reflex trasero de las PRO también es de un plástico del todo a 100. Su tamaño un centímetro y medio más de diámetro, a ojo de buen cubero. POr ahí un niño casi podría meter el brazo y quedarse atrapado, si no hubiera una reja de plástico para impedirlo. Este agujero debe evacuar el aire muy deprisa...viendo semejante cono de graves, se prometen emociones fuertes.

Visto de frente y a dos metros, los wofers se antojan enormes. Seguro que hay un buen grave....

Bueno, voy a meterme a saco, a probar discos a cambiar conectores... Ringgggggg visita inesperada, reunión en el salón y fin de las pruebas por hoy, merg!!

Bueno, no ha sido el fin. Me las he subido a la buhardilla, junto con el ampli technics SU V65A, viejo beterano y un lector de cd Pioneer del 90, un poco frío, pero claro y dinámico. Los cables eran los libres de oxígeno de a 2 € y sección generosa de 3 mm o 3.5 y del cd al ampli con uno de RDAs barato de siempre.

Y aquí comienzan las sorpresas... Esto se mueve!!!

Tal vez sea cierto que al principio pudiera faltar algo de rodaje, conforme avanza la tarde las oigo mejor, pero llegado el momento, el ajuste que me permite sacarles mejor rendimiento es subir un poco los graves...del Nad. Pero ahora voy a la buhardilla.

La sala, de 7x7m y techo alto a dos aguas. Aquí las comparativas serían más fáciles, sentado a 4,5 m de las cajas, separadas 2,4 m entre sí uno puede pedirles mucho y las PRO no se cansan nunca. Por primera vez he llevado el pote a la mitad y aún hubieran aguantado más sin oponer resistencia.

Contención, claridad y equilibrio, con algo de brillo, pero nada alarmante. Estas cajas no arrojan la potencia musical sobre las voces e instrumentos dominantes del pasaje, como las 602, sino que dan todo con claridad y equilibrio. Los graves son profundos, pero controlados, a pesar de que el Technics mostró alguna vez cierto descontrol con las 602...¿o eran las 602 las que se descontrolaban? El caso es que los graves estaban bien equilibrados con los medios y agudos, eran suaves y salían con toda tranquilidad. En su lugar, las 602 dan un grave más saturado, más comprimido y resaltado, con tendencia a golpear a ser plomizo.
Los graves de las Pro son más fluidos y sutiles, menos obstrusivos, menos protagonistas, menos espectaculares aunque tal vez, más honestos.

Los que esperen una caja de bacalao, se decepcionarán, porque sí que dan mucho grave, pero para el bacalao las 602 darán ese grave peleón, a pesar de las apariencias.

Y los medios...muy claros, muy musicales, algo siseante la zona alta...mmm poco siseante el corte entre dedios agudos y agudos muy bien resuelto. Ese tweter recuerda mucho al de la serie 600, en cuanto a que es igual de agudo, no son estas unas cajas apagadas en absoluto. Más tarde veremos que la sinergia con la serie 600 es interesante...

Está claro, los 150 € son por los acabados, aunque para lo grandes que son, sigue siendo muy bueno el precio. A la hora de sonar, estas están en la misma liga que las 600, las iQ de Kef,... pero al mismo tiempo, pueden disputar en sensaciones la liga de las JBL o Infinity.
Para mi gusto, las 838 están en una muy buena posición entre fidelidad y adrenalina. Suenan menos cálidas que las Bowers, los medios tienen menos cuerpo,las voces tal vez no son tan bonitas, pero esas mismas cualidades pasan factura a las 602 allí donde las PRO destacan, a saber: mayor claridad e inteligibilidad de los medios, siendo más fiel al mostrar una masa orquestal, o simplemente, una banda de rock donde haya dos guitarras y una que lleva el ritmo y hace mucho ruido, con las 602 sólo oyes la última y un esbozo de la primera. El sonido más trasparente de las PRO resutla crucial en rock, porque permite disfrutar de un mayor contraste oyendo una quitarra electrica.

Un ejemplo: El tema Some May say de Morning Glory de Oasis (ya hemos bajado las PRO al salón y la visita se fue, estamos conectados al Nad 773.) comienza con una guitarra electrica solo, luego se une la batería y resto de banda. Con las PRO suena bastante más real esta guitarra, mientras que las 602 le dan una dulzura impropia que hace que suene como un poco velada, como si hubiera un filtro para darle calidez. Esta cualidad que hace que los instrumentos de viento suenen tan profundos y dulces con las 602, con instrumentos electrónicos a veces les resta emoción y limita la claridad del conjunto.

Las PRO emocionan, porque mientras que no dan esas voces bonitas de las B&W, ni esa pegada de bombo comprimida, el sonido es muy claro y bien estructurado. Es decir, que oyes más música en conjunto. Son más analíticas y suenan más abiertas tal vez que las 602.
Por su parte, las 602 focalizan más la voz en el centro, así como la batería, ...las PRO también lo hacen pero como las voces y baterías no suenan tan destacadas pues resulta menos llamativo, sólo eso. No quiere decir que tengan mejor escena estereofónica las 602.

En espacio abierto y más grande de la buhardilla sí que puedo decir que me quedo con la mayor claridad de las PRO, y su mayor equilibrio, pues permiten oir más cosas sin destacarse una voz por encima de otras ni tapar, como sí que pasa con las 602. Y el nivel de presión sonora que aguanta las PRO antes de mostrar alguna queja es...ilimitado.

Dada una menor sensibilidad, 89dB, para las PRO, vs 90 de las 602, lógicamente se sube más el pote, pero digo yo que llegar a + 7 dB de mi Nad no es muy normal, pero es que las PRO NO MOLESTAS NADA. Me da la sensación de que las 602 pueden llegar a fatigar antes. Pero igual me equivoco, puede que me deje arrastrar por el entusiasmo.

Lo cierto es que suenan muy distinto: Con rock las Bowers, por dulces tienden a hacerlo soso y a eliminar instrumentos, resaltando la voz y el bombo, mientras que las PRO lo muestran todo, aunque con voces más normales, pero el conjunto bien equilibrado y al volumen que le pidas de realismo llega a emocionar más que oir un bombo muy pegón y una voz redonda, pero con guitarras dulzonas descafeinadas y más emborronadas entre sí y con el bombo.

Sin embargo, dales una orquesta con instrumentos naturales a las 602 y su dulzura será algo muy especial, como los profundos (tuba trombón o a saber cuánta ignorancia macho lo sorrys) de la marcha Imperial de STARS WARS del disco HDCD recopilatorio de John Williams, que parecen salir de más atrás de donde están las cajas.
He de decir que las PRO TAMBIËN van de fábula con este disco y que la orquesta se beneficia de su mayor claridad y graves más relajados. Las 602 te ponen la cabeza como un bombo más que las PRO, pero lo compensan con esa calidez y dulzura de instrumentos... Aunque tanto más cálidas y dulces...no tanto más. Me explico. El extasis musical ha llegado al oir "La Casa Azul"
de Duncan Dhu, Autobiografía. En ese punto he decidido dar algo de control de tono, subiendo los graves de 0 dB a +6, progresivamente, pues he encontrado más agradable los medios al llegar a +6. Con esos graves, sin tocar los agudos, (luego los he subido a +2 y no le ha quedado mal) los medios de las PRO llegan a sonar casi tan redondos como los de las 602, que suenan más inflados. Bueno, pues mediante este artificio le he dado esa redondez justa y la verdad es que es como mejor suenan.
Al tiempo que mejoraban las voces y se hacían más contundentes los medios, los bajos parecían no afectarse casi, puesto que de bajos las PRO van bastante relajadas, siendo más profundos que fuertes.

De modo que mi conclusión es que estas PRO suenan mejor en algunos aspectos que las Bowers, y que las bowers tienen ese toque mágico en sus agudos que son altos pero dulces, y sus medios cálidos y pesados, profundos, aunque le cuestan el poder ofrecer un menor nivel de detalles. Con un ajuste de tono apropiado, las PRO también dan unos medios muy buenos y comparables, aunque menos cálidos, y con un agudos también generosillo... En general, las PRO son más equilibradas en las frecuencias, con menos dificultades para reproducir los graves, aunque no tienen esa virtud de sacar sonidos que parecen venir de las profundidades de un escenario más alejado.

Veredicto: en relación calidad precio, las PRO le dan un repaso a las 602. Sin tener el precio en cuenta,... si tuviera que elegir las dos a 100€ en un espacio grande, sin duda las PRO dan más juego, más detalle y aguantan un nivel muy alto emocionando cuando las 602 ya estarían dando muestras de saturación y emborronandose bastante más. Para un salón de 30m...no sabría cuál quedarme...

Tendrá que pasar un tiempo hasta que pueda decidir cuál me gusta más en general, es que hay cosas que suenan de fábula con la dulzura y calidez de las 602, y su habilidad para centrar las voces, pero la evidencia es que eso es lo único, por lo demás las PRO me parecen más HIFI y más aptas para el rock n´roll, quedando muy cerca con clásica (y superandolas según qué aspectos).

Aún falta ver en cine cómo se portan, pero ahí diría que las 602 están más orientadas a eso.

Por cierto, usando el modo Neo Music, la sinergia de las PRO con el conjunto de las 602 era muy buena, ya que los agudos se parecen aunque los de Bowers suenan con ese cuerpo mayor. Sin embargo, como las PRO tienen un tono bastante agradable, no se imponen al conjunto, sino que se diluyen añadiendo sutilezas...Vamos, que ya tengo el 7.1 montado, a falta de cables.
La duda ahora es: ¿cuáles pongo de frontales?

Lo más lógico, por sinergia sería: trio frontal B&W, las Pro de surround y las 600 de surround Back...digo!

O mejor, me pillo dos parejas más de PRO...mmmmmm...

PD: siento no haber sintetizado más...

Discos y pistas probados cd: Diesel and Dust (Midnights Oil, cd original), Autobiografía, (Duncan Dhu) 5 primeros temas, INNUendo (Queen) The show must go on,

Morning Glory (Oasis) Wonderwall y Some may say Las PRO por K.O.
Bandas sonoras, John Williams Antologia. Harry Potter y la Piedra... Marcha Imperial....pistas HDCD. (Las 602 por calidez, cuerpo y contundencia...vitoria por puntos 10 a 7)
The bravery, (grupo mismo nombre) (An honest mistake, pista 1), Too blind to hear (BUdapest) pista 1 y 4, (no comparadas)
Deutsche Gramophon, obras maestras...Así habló Zaratrusta, J. Strauss, La Cabalgata de las Valquirias, R.Wagner, y La Primavera, de las 4 estaciones de Vivaldi. Empate técnico por puntos
Aquí a veces las 602 son más potentes, muy rabiosas para tratarse de clasica...las Pro serían algo más precisas aunque no tan espectaculares...empate por indecisión del jurado.

The Subways: I want to hear... y Rock´n Roll Queen... Espectacular con las PRO!! K.O.
Nunca antes había oido sonar tan bien estos temas, con esa garra y tono exacto en las guitarras electricas, y potencia bien controlada, así que le he dado el K.O. a las PRO sin ni siquiera dar oportunidad de réplica a las 602

OSEA HAN GANADO LAS PRO, EL EL MINUTO 90 Y DE PENALTI INJUSTO

UN SALUDO Y SIGUE PROBANDO Y POSTEANDO, POR CIERTO LA REVIEW MUY BUENA

LA REVIEW MUY BUENA

CRITERIO...

A mi me ha dejado igual que estaba. Lo siento.

Las 602, son una p.m. así que.... no sé.

Hola Javier. A la review le falta unas fotillos ¿eh?, por lo demás buena explicación. Lo que me hace ver tu experiencia es que estaba yo en lo cierto en que las PRO 838 me gustaron más que las B&W 601, a pesar de que nunca pude compararlas pero tenía en la memoria el sonido de las 601 y simpre pensé que me gustaban más las PRO, ahora estoy seguro de que no me equivocaba.

Esta experiencia no deja en mal lugar a las 602, ni mucho menos. Lo que a mí me dice es que no siempre es mejor o muy superior lo que vale más caro, y eso creo que es una buena cosa para nosotros, los consumidores. Esto es algo que yo descubrí desde que conocí la marca Pure Acoustics, y ahora con Pure Sound pasa más de lo mismo, y me alegra ver que haya cada vez más foreros que lo descubran y puedan disfrutar de buena calidad sin tener que desembolsar cantidades exageradas.

Respecto a tu enfrentamiento me dice que en escuchas a ciegas aproximadamente la cosa quedaría por la mitad más o menos, pero que las diferencias entre ambas no son tan grandes como su precio. Éste sería el detonante para lanzarse a por las PRO de cabeza, ya que por lo que te cuestan hoy día unas B&W 602 S3 (530 € en Supersonido), te montas un conjunto PRO 7.0 (4x99=396 €, o a su precio normal sin estar de oferta 4x150=600 €) y te sobra una caja para repuestos.

Ya dije yo en su momento que me gustaban mucho éstas cajas, pero tenían una cosa muy mala, su precio...

Por cierto que las mías funcionan casi siempre como altavoz central conectadas en paralelo y ahí si que os puedo asegurar que no tienen rival a su altura en una buena escala de precios. Y digo casi siempre porque de vez en cuando me doy el gustazo de disfrutar de unos momentos de música utilizándolas en estéreo como frontales.

Espero que sigas disfrutando de las PRO y de las 602, y si te compras unas PS 204 como te he leído por ahí las PRO se te quedarán en paños menores a su lado.

Un saludo.

Magnífica review javierbenlli, ha sido un gusto leerla, esperamos la esa comparativa en cine.

Pues sinceramente, yo tambien me he quedado igual. No veo claridad de exposicion jejeje. Eso si veo mucho entusiasmo. Coincido con bdk las 602 van de PUTISIMA MADRE (JAJAJAJAJA querias decir eso, lo sabia. Jejejeje. A gustos colores, yo de momento no tengo queja de mis 602 hasta que escuche mi proxima adquisicion EPOS M5.

Pues sí que van de PM, jejeje. La verdad que a mi las mías no me costaron 500 €, tuve suerte con una liquidación, llegué en el momento preciso a la tienda apropiada y me fui con las 602 nuevas...Por menos de 400€ no hay muchas cosas mejores que las 602. Comparadas con las de esos precios, Chorus, Serie Q de Kef, Mourdant Short, Infinitys, Wharfedales...las Bowers estarían en un lugar muy destacado. Todas estas marcas cuentan con unos dignos acabados, a veces más que dignos. Antes de seguir por la linea del buen gusto y el refinamiento creo que me voy a quedar un tiempo con los ojos achinados y una amplia sonrisa mientras hago caja.


Reme, esas EPOS son unas PRO que se han hecho un liftin y unas cuantas operaciones de estética, pero es lo que tiene la belleza, jejeje. Deben ser una maravilla.
Voy a darles algo de caña, para que no se oxiden...

Iniciado por takinardi

Magnífica review javierbenlli, ha sido un gusto leerla, esperamos la esa comparativa en cine.

Grasiasss, el gusto es poder hacerla.

Iniciado por sanco

Hola Javier. A la review le falta unas fotillos ¿eh?, por lo demás buena explicación. Lo que me hace ver tu experiencia es que estaba yo en lo cierto en que las PRO 838 me gustaron más que las B&W 601, a pesar de que nunca pude compararlas pero tenía en la memoria el sonido de las 601 y simpre pensé que me gustaban más las PRO, ahora estoy seguro de que no me equivocaba.

Esta experiencia no deja en mal lugar a las 602, ni mucho menos. Lo que a mí me dice es que no siempre es mejor o muy superior lo que vale más caro, y eso creo que es una buena cosa para nosotros, los consumidores. Esto es algo que yo descubrí desde que conocí la marca Pure Acoustics, y ahora con Pure Sound pasa más de lo mismo, y me alegra ver que haya cada vez más foreros que lo descubran y puedan disfrutar de buena calidad sin tener que desembolsar cantidades exageradas.

Respecto a tu enfrentamiento me dice que en escuchas a ciegas aproximadamente la cosa quedaría por la mitad más o menos, pero que las diferencias entre ambas no son tan grandes como su precio. Éste sería el detonante para lanzarse a por las PRO de cabeza, ya que por lo que te cuestan hoy día unas B&W 602 S3 (530 € en Supersonido), te montas un conjunto PRO 7.0 (4x99=396 €, o a su precio normal sin estar de oferta 4x150=600 €) y te sobra una caja para repuestos.

Ya dije yo en su momento que me gustaban mucho éstas cajas, pero tenían una cosa muy mala, su precio...

Por cierto que las mías funcionan casi siempre como altavoz central conectadas en paralelo y ahí si que os puedo asegurar que no tienen rival a su altura en una buena escala de precios. Y digo casi siempre porque de vez en cuando me doy el gustazo de disfrutar de unos momentos de música utilizándolas en estéreo como frontales.

Espero que sigas disfrutando de las PRO y de las 602, y si te compras unas PS 204 como te he leído por ahí las PRO se te quedarán en paños menores a su lado.

Un saludo.

Hola Sanco. La verdad es que muy buenas cajas sí que son. Pienso que más adelante eso de las PS 205, las más grandes, puede sustituir a las B&W... Si dices que dejan así a las PRO, muy bien pintan. En fin, aún faltan unos meses para eso.
Saludos

Iniciado por david242424

OSEA HAN GANADO LAS PRO, EL EL MINUTO 90 Y DE PENALTI INJUSTO

UN SALUDO Y SIGUE PROBANDO Y POSTEANDO, POR CIERTO LA REVIEW MUY BUENA

Vamos a saco! Síiii (en realidad, hubiera dado el partido ganado cuando las vi entrenando...jejeje, pero como dicen eso de la memoria auditiva, tuve que arbitrar hasta el final)
Gracias por tus amables palabras, David. Un saludo