Reproductores Blu-Ray y audio Hd, engaño masivo?

Abro este post porque he descubierto que el supuesto audio Hd sin pérdidas, el clon del master original, todo su conjunto de siglas (DTS HD, Dolby True HD, LPCM, etc..), tiene una base teórica cierta que esconde un engaño con fines puramente comerciales. Porque hablo de engaño, pues porque después de haber picado, y haberme gastado mis euritos en la busqueda de ese sumum del audio, comprando un carísimo reproductor Blu-Ray que transmite, por supuesto estos nuevos formatos (Denon Dvd 2500BT) y un nuevo Receptor AV que los procesa (Yamaha RX-V3800), despues de un año he llegado a las siguientes conclusiónes:

El 95% del contenido en Blu-Ray, utiliza el audio que conocíamos hasta ahora (Dts, Dolby y Pcm), camuflado chapuceramente en Dts Hd Master, Dolby True Hd o Pcm 5.1 todos con un muestreo de 48 Khz, eso los mas pillos, otros ya directamente omiten estos codecs. Con lo cual, es exactamente lo mismo que vestir la mona de seda, mona se queda. Digo lo de chapuceramente porque hay casos, donde el audio en Dts Hd Master o Pcm 5.1, suena peor que el Dolby 5.1 de los Dvd de siempre.
Por otro lado, y esto si que me molesta, cuando por fin y después de buscar y buscar, encuentro un Blu-Ray con contenido Hd real, es decir Dts Hd Master 5.1 a 192 Khz 24 Bit y Pcm 5.1 192 Khz 24 Bit, cual es mi sorpresa cuando mi reproductor Denon, (que realmente es un transporte, lee y envia vía Hdmi para que el Yamaha lo procese) hace un Downsample con el Dts Hd Master de 192Khz a 96khz y directamente es incapaz de leer el Pcm 5.1 192khz 24 Bit, todo esto confirmado por el S.A.T. de Denon. Aún me queda la duda, después de esto, de que en el caso de que otro reproductor si enviara esa señal correctamente, mi Yamaha fuera capaz de reproducirla. Lo peor de todo, es que ahora mismo es practicamente imposible saber que reproductor de Blu-Ray es capaz de reproducir audio Hd real ,sin pérdidas con 5.1 canales, 192 Khz y 24 Bit, porque es algo que todos los fabricantes omiten sutilmente... No es esto un engaño?

Compañero, gracias por compartir tu experiencia en este mundo. La verdad que lo que comentas no es muy positivo para ellos, pero dice mucho de como muchas veces nos engañan como tontos.

Gracias Hommer

Mi Pioneer LX-91 entrega correctamente los formatos de HD por HDMI, sin hacer el downsampling y el receptor SC-LX81 lo procesa correctamente.

¿Es posible que el problema sea debido a una falta de entendimiento del Denon y el Yamaha? Es que las conexiones HDMI son así de caprichosas, por los rollos de las protecciones anticopia. Aparte de problemas de firmware.

En lo que estoy absolutamente de acuerdo es en que muchas veces en un contenedor HD se mete exactamente la misma secuencia de bits que en un contenedor estándar o incluso se rellena artificialmente el espacio sobrante partiendo de un máster digital comprimido con pérdidas.

Iniciado por HOOKEVE

¿Es posible que el problema sea debido a una falta de entendimiento del Denon y el Yamaha? Es que las conexiones HDMI son así de caprichosas, por los rollos de las protecciones anticopia. Aparte de problemas de firmware.

Pudiera ser, lo que está meridianamente clro es que la única manera de transmitir esos datos hoy en día es por HDMI 1.3.

En lo que estoy absolutamente de acuerdo es en que muchas veces en un contenedor HD se mete exactamente la misma secuencia de bits que en un contenedor estándar o incluso se rellena artificialmente el espacio sobrante partiendo de un máster digital comprimido con pérdidas.

Pues claro. Eso ya hay mucha gente que lo venimos diciendo hace tiempo. Incluso se ha apreciado en pistas de audio HD con bastante más bitrate una pérdida de dinámica y pegada apreciable respecto a las mismas con pérdidas.

Saludos.

Iniciado por HOOKEVE

¿Es posible que el problema sea debido a una falta de entendimiento del Denon y el Yamaha? Es que las conexiones HDMI son así de caprichosas, por los rollos de las protecciones anticopia. Aparte de problemas de firmware.

Según el S.A.T de Denon, parece ser que el problema está en el reproductor, aquí teneis su respuesta:

-----Mensaje original-----
De: Atención Cliente Denon [mailto:atcliente.denon@maygap.com]
Enviado el: jueves, 11 de febrero de 2010 9:52
Para:
Asunto: Re: Att. Cliente Denon

Estimado Sr.:

En respuesta a su consulta indicarle que no es capaz de hacerlo

Atentamente,
Dpto. Atención Técnica



----- Original Message -----
From: <gaplasa_sat_central@maygap.com>
To: <atcliente.denon@maygap.com>
Sent: Wednesday, February 10, 2010 5:57 PM
Subject: Att. Cliente Denon


>
> Nombre:
> Apellidos:
> Residencia:
> Email:
> Comentarios: Me interesa saber si el reproductor Bluray Denon Dvd 2500BT,
> es capaz de reproducir una pista en Pcm 5.1 con un muestreo de 192Khz y
> 24Bits, y a su vez si es capaz de enviar correctamente una señal Dts Hd
> Master 5.1 con un muestreo de 192Khz y 24Bits.

Pues la verdad es que me parece muy grave esta situación. La verdad es que nos engañan como quieren, nos colocan unas nuevas siglas y nosotros tan contentos picamos comprando lo más nuevo y caro porque se supone que tiene que ser la ostia.

Cada vez estoy más desilusionado con este mundillo.

Puede estar obsoleto el denon DVD2500BT??
despues de muchas pruebas comparandolo con el Samsung C5500 no encuentro ninguna diferencia ni en video ni en audio, usando cables HDMI de 40€, el a/v Maranz SR5004 y altavoces Dali Ikon6

Esta respuesta del sas de Denon puede confirmar mi sospecha

Iniciado por Hommer

Pcm 5.1, suena peor que el Dolby 5.1

Pues la cosa es grave, lo de tu equipo.

A mí ni se me ocurriría escuchar cinco minutos de Mozart en Dolby, qué espanto.

Iniciado por Hommer

Lo peor de todo, es que ahora mismo es practicamente imposible saber que reproductor de Blu-Ray es capaz de reproducir audio Hd real ,sin pérdidas con 5.1 canales, 192 Khz y 24 Bit, porque es algo que todos los fabricantes omiten sutilmente... No es esto un engaño?

Tengo muy pocos blurays y creo que ninguno con audio a 192Khz, pero por lo que estoy leyendo al respecto:

http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio
http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio
http://www.dolby.com/professional/te...by-truehd.html
http://www.dts.com/~/media/B962F033C...6293C9E86.ashx

DTS MA no soporta multicanal a más de 96Khz (véase el último documento), en tanto que Dolby TrueHD sí, al menos hasta a 6 canales, según las anteriores fuentes. Me parece un poco extraño porque DTS MA parece ser una especificación tecnológicamente más avanzada.

He probado en casa 2 o 3 BR y en todos lo que llegaba al ampli era una señal de 96Khz multicanal (mi Denon 2308 no decodifica estos formatos y el reproductor se los tienen que enviar masticaditos en PCM por HDMI).

¿Hay muchos títulos por ahí en TrueHD 5.1 o 2.0 a 192Khz? ¿Hay forma de saberlo a priori?, porque ese tipo de información no suele aparecer en la carátula.

Hommer, ¿de qué título hablas con Dts Hd Master 5.1 a 192 Khz 24 Bit?

Dudo que es el ancho de banda que impone ese límite de 96/24 para DTS-HD MA. Sospecho que más bien tiene que ver con que la compresión/descompresión a 192/24 múlticanal sería muy "pesado" para los DSP's actuales. Tengo algunas DVD-A y HDAD con máxima resolución en estéreo y suenan de maravilla. Pero mi voto es por establecer 96/24 como estándar universal y hacer que trabajen bien los equipos con este formato, tanto los de grabación como los de reproducción. Y el día que los fabricantes quieren dar un paso más allá hacia el nirvana audiófilo, no estaría mal si incluyan DXD en los planes (es un formato que se usa en la producción de SACD). Bueno, aquello sería para otra generación de procesadores digitales...

Empiezo a obsesionarme con el jitter, parece que para el colmo es un punto débil de mi receptor. Voy a preparar material para una pequeña comparativa de formatos y fuentes. Abriré un hilo tertuliano sobre ello.

Iniciado por pablopi

He probado en casa 2 o 3 BR y en todos lo que llegaba al ampli era una señal de 96Khz multicanal (mi Denon 2308 no decodifica estos formatos y el reproductor se los tienen que enviar masticaditos en PCM por HDMI).

¿Hay muchos títulos por ahí en TrueHD 5.1 o 2.0 a 192Khz? ¿Hay forma de saberlo a priori?, porque ese tipo de información no suele aparecer en la carátula.

Hommer, ¿de qué título hablas con Dts Hd Master 5.1 a 192 Khz 24 Bit?

Pablopi, el BR que utilizo como referencia es este:

http://www.2l.no/files/2L-RR1-SABD_eBook.pdf

A su vez, este es un link a una web interesante, para conocer los formatos reales de audio algunos de los BR que existen en el mercado:

http://www.blu-raystats.com/Stats/St...le&Audio=96kHz

Espero que te sirvan de ayuda.

Estoy realmente impresionado del nivel de las respuestas en este post, y del Foro en general. Realmente no solo os admiro por vuestro nivel de conocimiento, si no por vuestra capacidad para dedicarnos, a los profanos, un valioso tiempo en tratar de iluminar nuestra ignorancia. Gracias por vuestra generosidad.

Desde mi atrevida ignorancia, y con vuestro permiso, me da la sensación de que detrás de este tema pueden estar las limitaciones de procesado de los equipos actuales. Me explico, es relativamente sencillo aumentar la capacidad de transporte y el volumen de la información, por ejemplo ampliando la autopista de acceso a una ciudad de 2 a 4 carriles y bajando a la gente de los autobuses y metiéndolos cada uno en un turismo, pero lo que es mucho mas complicado y caro es gestionar ese aumento de tráfico en la ciudad, tendrías que a parte de duplicar los carriles de las calles, cambiar todo el sistema de circulación y la gestión del mismo, y estarías mucho mas limitado en espacio para conseguirlo. Si a esto sumamos que la mayoría de los equipos que procesan los nuevos formatos de audio, como el mío, son una actualización o apaño de otro modelo anterior que no los procesaba, es decir que no fue concebido ni diseñado para trabajar con ese volumen de información, puede pasar que procesen peor los nuevos formatos, que los de toda la vida para los que a fin de cuentas fueron diseñados.

Espero no haberos ofendido conmi ignorancia, un saludo

Iniciado por Hommer

Pablopi, el BR que utilizo como referencia es este:
http://www.2l.no/files/2L-RR1-SABD_eBook.pdf
http://www.blu-raystats.com/Stats/St...le&Audio=96kHz

Muchísimas gracias por los enlaces, añado el segundo a mi colección porque muestra información muy interesante. Empleando el buscador de esta página veo que los títulos en multicanal a 192khz y 24bits son rarísimos (sólo aparecen 2).

Pues es muy probable que los tiros vayan por donde sugieres, a la vista de lo que se comenta por ahí:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1132577
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...1070934&page=6

Simplemente hay receptores que carecen de potencia bruta para vérselas con este formato, otros sí lo reproducen pero a costa de desactivar ecualización, corrección de sala, etc. En algunos casos son los reproductores los que remuestrean a la baja a 96khz, como creo que ocurre con mi BR Panasonic BD35 .

En fin, una lotería.

Como de costumbre, lo mejor es no obsesionarse y disfrutar del equipo (y de la música y las pelis, que en definitiva se trata de eso) .

Pues sí, es así, así que mirad las instrucciones.

Ya antes de la oleada HDMI y HD, más de un muy buen procesador no trabajaba con señales a dos canales pcm a 96 khz que algunos DVD-vídeo ofrecían y sólo permitían el modo estéreo, pure-stereo pero no usar algoritmos de emulación multicanal tipo prologic o dts neo .

Y ahora con muchos amplis pasa lo mismo pero normalmente se indica en el manual de instrucciones su capacidad límite de procesamiento, de modo que si éste excede, o bien perdemos configuración (sonará mal) o resolución (no avanzamos nada con las supuestas mejoras que aportaría el HD).

Es un poco como si nuestra TV de resolución pal aceptara señales HD . Muy bonito, pero al final veremos resolución pal, que es lo que da.

Saludos.