Plasma Panasonic G20 (2010)

Buenas,

Otro más que se ha agenciado una G20. La tienen expuesta en ECI de Xanadú (la gris). A mi personalmente me alucinó, estaba al lado de las LED de samsung y LG, y aún así me gustaba más.
Os dejo un enlace por si no lo ha puesto alguien (quizás me he saltado alguna página pero no lo he visto)

http://www.hdzone.us/foro/f47/prueba...onic-g20-6950/

Chao

Iniciado por fplb

Buenas,

Otro más que se ha agenciado una G20. La tienen expuesta en ECI de Xanadú (la gris). A mi personalmente me alucinó, estaba al lado de las LED de samsung y LG, y aún así me gustaba más.
Os dejo un enlace por si no lo ha puesto alguien (quizás me he saltado alguna página pero no lo he visto)

http://www.hdzone.us/foro/f47/prueba...onic-g20-6950/

Chao

Di que si, cuantos mas Plasmeros mejor.

Amigo Xixarra:

Ante todo me alegro que hayas entrado en el mundo del plasma y te haya gustado tanto la G20. Permíteme, yo que también vengo del mundo LCD, te puntualice un par de cositas de lo que comentas.

Iniciado por xixarra

El fenómeno ocurre también en 42". Pero solo ocurre cuando ves una película con relación de aspecto 21:9. La verdad es que con películas en relación 16:9, el fenómeno no existe. No he probado en contenido 4:3, pero en la TDT por lo menos el fenómeno no existe ni en 4:3, ni en 16:9.
Eso si, advierto que el fenómeno de cambio de brillo (solo ocurre en películas 21:9) es algo que puede llegar a molestar bastante. Ocurre sobretodo en películas con muchos cambios de contraste.

Debo ser el único cegato que no ve este problema en el plasma, o será que dadas mis circunstancias me ha tocado la china de un modelo que no tiene este problema. Sinceramente el único cambio de brillo que le veo al TV es cuando se enciende, pero después nada de nada. He visto mucho cine en 2:35:1 (21:9) porque la mayoría de bluray que tengo es en este formato, y me temo que puede ser un problema de combinación Bluray+TV. No lo sé. El caso es que creo haber leído que la propia Panasonic ha dicho que es un tema de los algoritmos de ahorro de energía del panel (que yo tengo deshabilitado) y que lo arreglarán en un próximo firmware.

Iniciado por xixarra

Otro gran problema que yo le veo, es que a mi parecer el Plasma se ve muy apagado. Ya os digo que el modo Eco, y el modo de energia los tengo desactivados, pero así y todo, veo la imagen como triste, sin vida. La única manera que me convence es el modo Estándar con contraste a 51/53 (modo Eco y ahorro de energia apagados, claro). Es que si no lo pongo así, el modo THX (u otros modos) representan muuy bien los colores, negros/escala de grises, pero los blancos parecen apagados, y cuando se ven escenas de dia, parece como muy apagado. Ahora, en escenas con poca luz, se ve acojonante.

¿Puede ser que mi televisor esté defectuoso? ¿O es que la tecnología Plasma se queda muy atrás en esto? Ya os digo que vengo de LCD, y las escenas de dia o con mucha luz se veían bastante mejor. Ah, y aclarar que ni de asomo empleaba modo dinámico en el LCD. El LCD lo calibraba a mi gusto. (Lo digo por si alguien dice que mi LCD exajeraba la imagen por estar en dinámico)

Dale la vuelta a la tortilla y llegarás a la conclusión que llegamos mi mujer y yo (y eso que ella de esto de imagen no entiendo mucho). El problema no es el que plasma se vea muy oscuro... ¡¡¡es que el LCD se ve demasiado saturado de brillo!!!. Viniendo del mundo LCD estás acostumbrado a negros que son grises y brillos saturados que perjudican la colorimetría. Cuando pasas al mundo plasma, ves los negros como tales y los colores se crean sobre un negro real (no un gris) por lo que todo "parece" más oscuro, pero en realidad cuando haces el ojo a esta nueva forma de verlo, lo preferirás y verás que es todo mucho más natural. Me dan escalofríos cuando paso por delante de un escaparate con un LED con colores pastel y BRILLO saturadísimo (que podría iluminar 3 manzanas él sólo) y la gente dice: "¡Ala... qué bien se ve!"...

Iniciado por xixarra

Ah, otro tema que comentar. Lo del zumbido en el televisor. En mi caso, para escucharlo debo poner la oreja detrás del televisor. Y si pongo la tele en mute, apenas se escucha. En este tema he tenido bastante suerte.

¿Zumbido? ¿Qué zumbido? ¡Dios! A ver si es que además de cegato estoy sordo...

Iniciado por xixarra

Comentar que lo de los 600 Hz es algo "horroroso". No digo que no mantenga la definición en movimientos rápidos (en eso hace un buen trabajo), pero crea una imagen artificial horrorosa. El efecto "Telenovela" es exagerado. Lo mismo digo del 24p Smooth Proof (o como se llame) en refrescos a 24 Hz. Horroroso.

El modo 24p Smooth Film (o cómo convertir cualquier película en vídeo casero) es que ni lo menciono. Es una chorrada que se han inventado los fabricantes y que lo primero que hay que hacer al poner lo que sea es ponerlo en OFF. El cine se ve como se tiene que ver a 24p, que para eso el bluray usa ese modo. En cuanto al IFC, qué quieres que te diga. Yo lo valoro y aprecio en emisiones TDT que NO sean series o películas. En programas convencionales, informativos, publicidad... El IFC (600Hz) hace un buen trabajo y me gusta (hasta puedo leer las letras a la velocidad del rayo que pasan por debajo de los anuncios sobre las condiciones de financiación reales de un coche y no la mentira que intentan venderte). Para deporte, es lo más. En fútbol hace un buen trabajo (lástima que no me guste el fútbol) pero viendo F1 (a pesar de la pobre señal de LaSexta) es una pasada. Te lo recomiendo. Eso sí, fuera de la TDT, el IFC más apagado que inexistente.

Iniciado por xixarra

Respeto al judder, yo no lo noto. A veces, viendo alguna peli se reproduce algún mini parón en ciertos puntos de la peli, pero eso es porque el reproductor WDTV se colapsa un poco en escenas con mucho bitrate. Pero vamos, en contadas ocasiones (por no decir a penas) ocurre eso.
Eso si, tienes que saber si la peli está en 24 Hz o en 50/60 Hz. Si ves una peli de 50/60 hz, y en el WDTV tienes el refresco a 24 Hz (o viceversa) el Judder es exajerado. Pero si cada vez adaptas los Hz del WDTV a la película, ningún problema.

¿Judder? dijo el cegato. Configurado el bluray en 1080/24p, con IFC y 24p Smooth Film desactivados (¡¡fuera biiiiicho!!) no sé lo que es eso. El Popcorn Hour tiene un modo de sincronía de Hz. para modos 24p que funciona a las mil maravillas, aunque a veces se ha hecho un lío y el otro día "9" quería ponerla en 50hz. Forcé el modo y listo. Fluido como una balsa sobre aguas tranquilas.


Saludos compañero y espero haberte aportado un nuevo punto de vista sobre tus dudas o aclarado algunas.

NeotheOne

Iniciado por piramides30

Pues con lo de que se ve "apagado" me dejas a cuadros. He probado unos cuantos plasmas ya y te digo que este es de los que mas vivos se ve, es mas, incluso en los centros comerciales luce bien. Logicamente no tiene la viveza de un lCD o LED, aunque yo no lo llamaria viveza sino saturación. Creo que tiene que ser algo de configuracion, si ya has pasado el rodaje y demas podrias subir mas el brillo.
Yo no puedo ayudarte demasiado ya que aun no tengo esta tele en casa. A ver si otro forero te echa un cable.

Gracias por tu respuesta, piramides30! La verdad es que no le estoy haciendo rodaje con el break-in ni nada. Voy utilizando la tele a mi marcha, y evitando de momento imágenes estáticas como los logos de las cadenas de TV.

Cuando digo que la tele se ve como apagada, me refiero a la retroiluminación del televisor. Tiene una retroiluminación muy baja (por lo menos en mi caso). La verdad que estoy un poco mosca con el caso de la retroiluminación. Lo veo bajo.

Iniciado por Kokotxo

Tu tranquilo por los "tochos" que creo que por ahora yo voy en cabeza.

Efectivamente el formato 21:9 es donde más se manifiestan los floating blacks. Parece que se va confirmando su existencia en toda la gama. Todos estamos a la espera de que PANA, si es posible vía Firmware, solucione el tema (si es posible).

Algunos pensamos que puede hacerse otros no tienen mucha confianza en ello (veremos que hace PANA). Lo cierto es que no han dado mucha información al respecto.

Lo de que los colores se ven apagados, en principio tiene dos explicaciones en tu caso:

Una, que al venir de un LCD, que generalmente desvirtúan el color exagerándolo, notas el cambio. Hay dos modos el Cine y el Original Cine (además del THX que mi X20 no tiene) que a mi parecer dan muy buen resultado según gustos.

El original cine es quizás en mi caso el más interesante ya que hace un tratamiento casi nulo de la fuente, sería lo más cercano a como la película o vídeo han sido concebidos por sus creadores. Puede que a algunos no les guste, pero marca una buena referencia para ajustar a gusto sin desvirtuar el original. (En tu caso puede que el THX te sirva también)

El otro motivo de porque no ves los colores tan bien, quizás sea que tienes recién estrenado el aparato. Te sorprenderá como el gas se va asentando y mejorando la calidad de imagen, día a día. Se estima que este asentamiento y buen funcionamiento del gas se alcanza a las 200 horas de uso.

Respecto a los 600Hz estoy de acuerdo, salvo en contados casos, no termina de convencerme su uso.

Saludos y bienvenido

Muchas gracias por tu respuesta, y tu recibimiento al foro! Se agradece.
Te he estado leyendo bastante por el foro, y la verdad que aportas mucho.

Sobre si los Floating Blacks se podrán reparar via Firm, yo daría por hehco que si que se puede hacer "seguro" cambiando el comportamiendo del Hardware donde se halla el problema.
¿Cual es el problema? Dudo que Panasonic lo haga. Esa es la pega.

También decir que, como había dicho antes, no es que vea los colores apagados ni nada, me quería referir a la retroiluminación del panel. La veo como muy floja. Es que en escenas de dia, parece que sea como de noche o algo, y los blancos parecen apagadetes. No sé, me parece algo triste ver la tele así.

Para ver la tele, yo utilizo el Modo Cine, se ve bastante bien. Para pelis, ya utilizo el THX.

Otra cosa que quiero decir, si que es cierto que al cabo de los dias, el fósforo se sienta y se muestra cada vez mejor el contenido en pantalla. En eso te doy la razón. Pero la retroiluminación sigue floja...

Ah, y menos mal que en los 600 Hz alguien comparte mi opinión, jeje. Se agradece.

Muchísimas gracias por tu respuesta y paciencia. Me has sido de mucha ayuda. Para cualquier problema que pueda solucionar, aquí me tenéis, jeje

Saludos!

Iniciado por neotheone

Amigo Xixarra:

Ante todo me alegro que hayas entrado en el mundo del plasma y te haya gustado tanto la G20. Permíteme, yo que también vengo del mundo LCD, te puntualice un par de cositas de lo que comentas.



Debo ser el único cegato que no ve este problema en el plasma, o será que dadas mis circunstancias me ha tocado la china de un modelo que no tiene este problema. Sinceramente el único cambio de brillo que le veo al TV es cuando se enciende, pero después nada de nada. He visto mucho cine en 2:35:1 (21:9) porque la mayoría de bluray que tengo es en este formato, y me temo que puede ser un problema de combinación Bluray+TV. No lo sé. El caso es que creo haber leído que la propia Panasonic ha dicho que es un tema de los algoritmos de ahorro de energía del panel (que yo tengo deshabilitado) y que lo arreglarán en un próximo firmware.



Dale la vuelta a la tortilla y llegarás a la conclusión que llegamos mi mujer y yo (y eso que ella de esto de imagen no entiendo mucho). El problema no es el que plasma se vea muy oscuro... ¡¡¡es que el LCD se ve demasiado saturado de brillo!!!. Viniendo del mundo LCD estás acostumbrado a negros que son grises y brillos saturados que perjudican la colorimetría. Cuando pasas al mundo plasma, ves los negros como tales y los colores se crean sobre un negro real (no un gris) por lo que todo "parece" más oscuro, pero en realidad cuando haces el ojo a esta nueva forma de verlo, lo preferirás y verás que es todo mucho más natural. Me dan escalofríos cuando paso por delante de un escaparate con un LED con colores pastel y BRILLO saturadísimo (que podría iluminar 3 manzanas él sólo) y la gente dice: "¡Ala... qué bien se ve!"...



¿Zumbido? ¿Qué zumbido? ¡Dios! A ver si es que además de cegato estoy sordo...



El modo 24p Smooth Film (o cómo convertir cualquier película en vídeo casero) es que ni lo menciono. Es una chorrada que se han inventado los fabricantes y que lo primero que hay que hacer al poner lo que sea es ponerlo en OFF. El cine se ve como se tiene que ver a 24p, que para eso el bluray usa ese modo. En cuanto al IFC, qué quieres que te diga. Yo lo valoro y aprecio en emisiones TDT que NO sean series o películas. En programas convencionales, informativos, publicidad... El IFC (600Hz) hace un buen trabajo y me gusta (hasta puedo leer las letras a la velocidad del rayo que pasan por debajo de los anuncios sobre las condiciones de financiación reales de un coche y no la mentira que intentan venderte). Para deporte, es lo más. En fútbol hace un buen trabajo (lástima que no me guste el fútbol) pero viendo F1 (a pesar de la pobre señal de LaSexta) es una pasada. Te lo recomiendo. Eso sí, fuera de la TDT, el IFC más apagado que inexistente.



¿Judder? dijo el cegato. Configurado el bluray en 1080/24p, con IFC y 24p Smooth Film desactivados (¡¡fuera biiiiicho!!) no sé lo que es eso. El Popcorn Hour tiene un modo de sincronía de Hz. para modos 24p que funciona a las mil maravillas, aunque a veces se ha hecho un lío y el otro día "9" quería ponerla en 50hz. Forcé el modo y listo. Fluido como una balsa sobre aguas tranquilas.


Saludos compañero y espero haberte aportado un nuevo punto de vista sobre tus dudas o aclarado algunas.

NeotheOne

Jopé, NotheOne! de verdad, muchísimas gracias por tu respuesta! La verdad que te lo has currado un montón.

Yo, cuando me refería a colores apagados, me refería a la retroiluminación del panel, que la veo floja.
Pero ahora que he leído tu post, me he parado a pensar que tienes razón. La verdad es que comparto tu opinión en todo. Me has ayudado a ver lo mejor del plasma, y la verdad que la tele es la ostia.

Gracias por todas tus respuestas! De verdad, que para cualquier problema, aquí me tienes, compañero!

Gracias de nuevo, y a disfrutar de nuestras G20! jeje

Hay alguna forma o alguna tienda en donde se pueda comprar esta g20 en algun color que no sea el gris? o negro o azul oscuro ? es que el gris me echa para atras.
Si solo se puede en gris me decantare por la c7000.
Muchas Gracias

Xixarra, yo tambien pienso como tu y no vengo de lcd ni led, vengo de un crt loewe.

La tele se ve muy bien como comentas, pero para mi gusto los blancos tambien los noto un poco "apagados" en escenas de dia, los cielos son un poco tristes...

Iniciado por sombra2000

Hay alguna forma o alguna tienda en donde se pueda comprar esta g20 en algun color que no sea el gris? o negro o azul oscuro ? es que el gris me echa para atras.
Si solo se puede en gris me decantare por la c7000.
Muchas Gracias

La G20 está en acabado negro o gris. La gris es un gris tirando a muy oscuro, que queda muy elegante, pero también la tienes en negro. Es la diferencia entre los modelos E y ES. La TX-P42G20E es negra y la TX-P42G20ES es gris (silver). Consulta la página de Panasonic para ver los acabados. La mía (negra) la compré en Madrid HIFI.

Un saludo y espero haberte ayudado.

NeotheOne

Iniciado por Ramdi

Xixarra, yo tambien pienso como tu y no vengo de lcd ni led, vengo de un crt loewe.

La tele se ve muy bien como comentas, pero para mi gusto los blancos tambien los noto un poco "apagados" en escenas de dia, los cielos son un poco tristes...

¿Tienes desactivado el sensor de luz? ¿Te pasa también en el modo THX o en los modos normales para TDT? ¿Has probado la calibración de flatpanelsHD?

Mode: THX
Contrast 36
Brightness: 0
Colour: 30
Sharpness: 0
Vivid colours Off
Eco-format Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation On/Off
Panel On
R-gain +3
G-gain -2
B-gain 0
R-cutoff +2
G-cutoff -1
B-cutoff 0

A mi me da un resultado espectacular tanto en HD como en SD, desde el bluray o PopCorn Hour.

Un saludo

NeotheOne

Joder!!!!!!!!!!!!!!!El mundo al revés. Llevo años recomendando plasma y escuchando de todo por hacerlo. Que si estoy loco, blalblalal ....................Y ahora todo el mundo se lanza por el plasma. Muy bueno. Menos mal que no estoy loco. Y que sucederá ahora?

Iniciado por neotheone

¿Tienes desactivado el sensor de luz? ¿Te pasa también en el modo THX o en los modos normales para TDT? ¿Has probado la calibración de flatpanelsHD?

Mode: THX
Contrast 36
Brightness: 0
Colour: 30
Sharpness: 0
Vivid colours Off
Eco-format Off
P-NR Off
Intelligent Frame Creation On/Off
Panel On
R-gain +3
G-gain -2
B-gain 0
R-cutoff +2
G-cutoff -1
B-cutoff 0

A mi me da un resultado espectacular tanto en HD como en SD, desde el bluray o PopCorn Hour.

Un saludo

NeotheOne

Con lo del sensor de luz a que te refieres?

En modo thx con peliculas 1080 se ve muy muy bien, un poco apagado pero ahi si que puede ser por la costumbre que tenemos de ver monitores de pc o crts que dan mucho mas brillo porque es otra forma de ver las cosas, pero mas bien pasa en emisiones tdt, tengo esta configuracion y de momento de lo que he probado es la que mas me convence, el modo dinamico es desastroso (solo valido para futbol)

Iniciado por neotheone

La G20 está en acabado negro o gris. La gris es un gris tirando a muy oscuro, que queda muy elegante, pero también la tienes en negro. Es la diferencia entre los modelos E y ES. La TX-P42G20E es negra y la TX-P42G20ES es gris (silver). Consulta la página de Panasonic para ver los acabados. La mía (negra) la compré en Madrid HIFI.

Un saludo y espero haberte ayudado.

NeotheOne

Muchas gracias, he llamado a madrid hifi y no la tienen, las esperan para dentro de un tiempo ( sin especificar )
y tampoco han sabido decirme nada del color, en principio dicen que gris.
Cuando la comprastes negra lo especificastes o fue una casualidad?
Gracias por tu respuesta

Perdón, el post de antes lo dejéa medias. Con qué pasará ahora me refería a que el plasma es evidente que no está muerto. Lo que seguramente está en estado crítico es el lcd. Yo creo que al final veremos plasma contra oled. Pero desde luego el tema es curioso. Si la labor "política" de panasonic fuera mejor estoy seguro que vendería mucho más. Pero es imposible. Llevan trabajando así años y años y no creo que cambien. Nos vamos enterando de todo sobre la marcha. Lanzan un modelo y no dura ni un año. Traen unidades a cuenta gotas. Cuando te lo entregan a los dos meses a lo tienes descatalogado. En fin, que nos tratan fatal. Si no fuera por la calidad de sus paneles...

Iniciado por sombra2000

Muchas gracias, he llamado a madrid hifi y no la tienen, las esperan para dentro de un tiempo ( sin especificar )
y tampoco han sabido decirme nada del color, en principio dicen que gris.
Cuando la comprastes negra lo especificastes o fue una casualidad?
Gracias por tu respuesta

A mi me dijeron en Madrid Hifi que solo es en gris, no me dieron la opción del negro. Y la tengo reservada desde hace un mes en 50", pero todavía nada. El otro día llamé, pero no me saben decir cuando les llegarán, me dijo que practicamente las fabrican y las envían con cuentagotas. Eso si por lo menos me dijo que estaba el primero de la lista, espero tenerla ya pronto, porque ya me estoy empezando a impacientar.