Plasma Panasonic G20 (2010)

Iniciado por frigodedo

Y hablando de TV de exposición, ¿Cual pensais que sería un descuento justo por comprar una de esas teles?
Ya que intentan colárnosla, si te hacen un buen descuento, no estaría mal comprarla.

Es como un coche de Kilometro Cero, hay muchos compradores de esos productos de exposición.
Yo mismo he comprado varias veces productos de exposición, eso si siempre más baratos de lo que marca el precio.

No es lo mismo comprar un coche de Km0 que un plasma de exposición, lo más critico en un plasma es no tener imagenes fijas en pantalla en las primeras horas y eso es precisamente lo que tiene todo el día puesto una TV de exposición...
Así que yo no me la compraría sin poder verla antes de comprarla y revisarla a fondo, el precio dependería de las horas de uso y de que estuviese libre de retenciones y vicios al 100%... y con todo esto no aceptaría una rebaja inferior al 30% sobre el precio de una tienda online seria (electroprecio, supersonido, etc).

Saludos

Hola a tod@s!

Tras muchos comentarios pidiendo ayuda para decidirme por la tele finalmente la busqueda se reduce a dos opciones debido a que hemos comprados los muebles del salon y mi novia me ha dejado el espacio de la tele "encapsulado" por lo que solo me van a entrar 40" o 42" pulgadas. Asimismo, el sofá tiene una parte trasera bastante gorda con lo que me roba unos 25 cm de distancia de visionado sobre lo que tenia previsto. Esta claro que se trata de una vil conspiracion para que no comprara algo de 46"

Mis opciones son: Pana 42G20 o Sony KDL40EX701, esta ultima por diseño y por tener bordes mas finos. Mi novia prefiere la Sony pero "respeta" mi decision de ir a por la Pana. ¿Conoceis algun otro modelo tipo "Infinia" con bordes finos para aprovechar el espacio? Es probable que hasta despues de las navidades no tenga mi nuevo salón por lo que puedo prescindir de la nueva tele. Os parece recomendable esperar a despues de las navidades, hay bajadas de precios o nuevos modelos?

Ya que hablais de los "timos" de las tiendas os comento que este fin de semana me han regalado un marco digital Sony que tenia un pixel blanco encencido continuamente (creo que se dice pixel vago). Pues resulta que al ir a cambiarlo a la FNAC de Callao me encuentro con un dependiente que aunque no me pone pegas, me suelta la siguiente frase: "vale, pero que sepas que hasta dos pixeles no se considera defecto". Me quedé a cuadros y me hice el sordo para no liarla pues paso de discusiones absurdas y de ponerme de mal humor. ¿Como os quedais? Es decir, si no me gusta me lo cambian y punto pero si tiene fallos entonces se ponen tiquismiquis. ¿Vosotros entendeis algo? ¿De que coño van? Menos mal que solo era un marco de fotos, que pasaría si fuese una tele de 1000€!! ¿Teneis experiencias con problemas de pixeles? ¿Hay tiendas a evitar por este tema?

Iniciado por rush81

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Ya que hablais de los "timos" de las tiendas os comento que este fin de semana me han regalado un marco digital Sony que tenia un pixel blanco encencido continuamente (creo que se dice pixel vago). Pues resulta que al ir a cambiarlo a la FNAC de Callao me encuentro con un dependiente que aunque no me pone pegas, me suelta la siguiente frase: "vale, pero que sepas que hasta dos pixeles no se considera defecto". Me quedé a cuadros y me hice el sordo para no liarla pues paso de discusiones absurdas y de ponerme de mal humor. ¿Como os quedais? Es decir, si no me gusta me lo cambian y punto pero si tiene fallos entonces se ponen tiquismiquis. ¿Vosotros entendeis algo? ¿De que coño van? Menos mal que solo era un marco de fotos, que pasaría si fuese una tele de 1000€!! ¿Teneis experiencias con problemas de pixeles? ¿Hay tiendas a evitar por este tema?

Debes de saber, que sólo tienes derecho a que te cambien un producto en las tiendas que te indican que ai no te gusta el producto tienes X tiempo para cambiarlo. Si no especifican nada no tienes derecho al cambio. El derecho de revocación es sólo para la venta a domicilio, la venta por catálogo y la venta con pago inmediato (tele tiendas, pago con tarjeta..). En el resto si no se especifica no tienen obligación.

Luego lo que ha hecho el dependiente es darte una información correcta, y dejarte claro que la Fnac te lo cambia porque quiere, dado que acepta la devolución en los términos de no satisfacción del cliente. Pero ten claro que lo que te ha dicho respecto a los píxeles es así.

Así que no te queda más que estar agradecido a la Fnac, dado que ellos aceptan una cambio devolución que no se acepta en la mayor parte del comercio.

Podrás cambiar por este mismo motivo también en Carrefour, CI y alguna más. Esto mientras no empiecen a significar un problema. La normativa en estos productos es clara.

A mi me a tocado el gordo:

• un Eizo CG211 (2500€) un pixel vago...y me lo trago
• Mi X20 limpio 700€, casca el panel me lo cambian en el SAT y llega con una celda vaga...y me lo tragoo

La normativa en estos casos tesasí
Así que guarda tu mal humor, no para gastarlo inútilmente con el débil dependiente que te despacha o la tienda sin recursos, que te lo cambia pierde dinero, úsalo con nuestros legisladores que son quienes nos desprotegen ante las majors

Iniciado por Kokotxo

Debes de saber, que sólo tienes derecho a que te cambien un producto en las tiendas que te indican que ai no te gusta el producto tienes X tiempo para cambiarlo. Si no especifican nada no tienes derecho al cambio. El derecho de revocación es sólo para la venta a domicilio, la venta por catálogo y la venta con pago inmediato (tele tiendas, pago con tarjeta..). En el resto si no se especifica no tienen obligación.

Luego lo que ha hecho el dependiente es darte una información correcta, y dejarte claro que la Fnac te lo cambia porque quiere, dado que acepta la devolución en los términos de no satisfacción del cliente. Pero ten claro que lo que te ha dicho respecto a los píxeles es así.

Así que no te queda más que estar agradecido a la Fnac, dado que ellos aceptan una cambio devolución que no se acepta en la mayor parte del comercio.

Podrás cambiar por este mismo motivo también en Carrefour, CI y alguna más. Esto mientras no empiecen a significar un problema. La normativa en estos productos es clara.

A mi me a tocado el gordo:

• un Eizo CG211 (2500€) un pixel vago...y me lo trago
• Mi X20 limpio 700€, casca el panel me lo cambian en el SAT y llega con una celda vaga...y me lo tragoo

La normativa en estos casos tesasí
Así que guarda tu mal humor, no para gastarlo inútilmente con el débil dependiente que te despacha o la tienda sin recursos, que te lo cambia pierde dinero, úsalo con nuestros legisladores que son quienes nos desprotegen ante las majors

Me parece muy bien que en la FNAC digan "como somo muy buenos que te lo cambiamos" pero ese no era el tono del que del que me atendió. Era de perdonavidas.

Me cuesta creer que te vendan un marco digital defectuoso y te lo tengas que comer. Entiendo que no te devuelvan el dinero pero que no te den otro nuevo yendo al dia siguiente, sinceramento no me lo creo. No puede existir una tienda que haga estas practicas. Es una estafa en toda regla. El sentido comun va mas alla de las leyes de comercio. Nadie si puede cavarse su tumba comercialmente de esta manera. No les interesa.

Iniciado por rush81

Me parece muy bien que en la FNAC digan "como somo muy buenos que te lo cambiamos" pero ese no era el tono del que del que me atendió. Era de perdonavidas.

Me cuesta creer que te vendan un marco digital defectuoso y te lo tengas que comer. Entiendo que no te devuelvan el dinero pero que no te den otro nuevo yendo al dia siguiente, sinceramento no me lo creo. No puede existir una tienda que haga estas practicas. Es una estafa en toda regla. El sentido comun va mas alla de las leyes de comercio. Nadie si puede cavarse su tumba comercialmente de esta manera. No les interesa.

Pues creételo porque es una norma especificada en las especificaciones y propiedades del producto, no es la tienda es el fabricante. No te confundas en el mercado el único sentido común es el beneficio. Es lo que hay.

Ahora bien si el dependiente uso un mal tono, eso si es censurable. pero nada más.


Ahora el tema pixeles:

ISO 13406-2

(Cuando unas especificaciones indican el cumplimiento de esta norma, te comes los píxeles que indica)

http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_13406-2

El problema es que se considera problema propio de esta tecnología, no un defecto.

El concepto estafa no es un adjetivo que puedas usar alegremente, es un término jurídico que se apoya en una legislación. De forma que quien cumple la legislación no es un estafador, aunque no guste ante casos discutibles como este. No olvides que hay casos más serios que un píxel, en la construcción, en la medicina, etc...etc...Si no se inclumple ley no hay delito.

En un mundo ideal, te daría toda la razón. A mi, aunque me acostumbre y me los trague, me gustaría tener derecho al cambio por estos dos trastos que me han tocado (tiene gracia que el LCD Acer baratito que tengo es el que no tiene ningún pixel mal)....pero lo cierto es que según nuestra legislación no tengo derecho.

Así que si una tienda te permite cambiarlo por que no estas satisfecho, date por contento porque es lo que hay

Completando el tema celdas encendidas en nuestros plasmas:

En la página del manual de "preguntas frecuentes" (en Problema/acciones):

Puntos encendidos permanentemente en la pantalla: Debido al proceso de producción asociado con esta tecnología esto puede resultar en "algunos píxeles" permanentemente encendidos o apagados. "Esto no es un fallo de funcionamiento".

Lo dicho, de esto el tendero no tiene culpa. No podemos pretender que se los coman ellos. El fabricante no se los retira y el los paga.

Iniciado por Kokotxo

Completando el tema celdas encendidas en nuestros plasmas:

En la página del manual de "preguntas frecuentes" (en Problema/acciones):

Puntos encendidos permanentemente en la pantalla: Debido al proceso de producción asociado con esta tecnología esto puede resultar en "algunos píxeles" permanentemente encendidos o apagados. "Esto no es un fallo de funcionamiento".

Lo dicho, de esto el tendero no tiene culpa. No podemos pretender que se los coman ellos. El fabricante no se los retira y el los paga.

Me parece correcto, pero hay "tenderos" que tienen mas poder que algunos fabricantes.

¿Que te parece si le digo al dependiente de la Fnac que por favor abra la caja me enseñe el marco digital y lo ponga en funcionamiento para comprobar que todo funciona perfectamente? ¿Tengo derecho a hacer esto? Tal vez sea la forma de evitar estos problemas. No me gustaria regalar un marco digital a alguien y que tenga que lidiar con estas historias. De todas formas ciñendonos al caso de un marco digial, me parece obvio que si es un "defecto" pues es un producto cuya funcion es decorativa por lo que es de cajon que no puede tener pixels muertos/vagos. Es como si me compro una figura de cristal y tiene un borde deforme o una arista y me dicen que es problema de la "tecnologia".

Iniciado por Kokotxo

Lo dicho, de esto el tendero no tiene culpa. No podemos pretender que se los coman ellos. El fabricante no se los retira y el los paga.

Realmente así es.

Es como si vas a un cinco tenedores y te apretas un solomillo de 80 pavos entre pecho y espalda,luego dices que no tienes pasta para pagar,del punto de vista juridico no te pasa nada,la denuncia no llega a tramite por el bajo costo.

Lo que te quiero decir es que lalegislacíon es así y punto.El Maitre podrá llamar a la Policia y efectuar la correspondiente denuncia,pero tú sales del restaurante de rositas.

Aunque te arriesgas a una somanta de palos de "postre".

Iniciado por rush81

Me parece correcto, pero hay "tenderos" que tienen mas poder que algunos fabricantes.

¿Que te parece si le digo al dependiente de la Fnac que por favor abra la caja me enseñe el marco digital y lo ponga en funcionamiento para comprobar que todo funciona perfectamente? ¿Tengo derecho a hacer esto? Tal vez sea la forma de evitar estos problemas. No me gustaria regalar un marco digital a alguien y que tenga que lidiar con estas historias. De todas formas ciñendonos al caso de un marco digial, me parece obvio que si es un "defecto" pues es un producto cuya funcion es decorativa por lo que es de cajon que no puede tener pixels muertos/vagos. Es como si me compro una figura de cristal y tiene un borde deforme o una arista y me dicen que es problema de la "tecnologia".

Bueno, depende. Verás la ley de garantías permite a un comprador que exija el objeto que compra como nuevo que vaya precintado si así se suministra desde fábrica.

Cuando tu le pides al dependiente que te lo enseñe, el amablemente te mostrará el de exposición. Si quieres ver el que está precintado debes pagarlo, ya que en el momento que se desprecinta se convertiría en un producto de liquidación o refurbished. La industria va por delante de nuestros derechos como consumidores.

Así el de la tienda puede negarse a abrir una caja que no has comprado, dado que esa caja tu mismo no la aceptarías abierta como producto nuevo. Y si ya lo has pagado te lo comes, ya que te dirá que el cambio lo tiene que decidir el SAT, y que si quieres te lo tramitan ellos (durante los 6 primeros meses de garantía)...el SAT te dirá que no hay problema y que no hay cambio ya que sólo tiene un pixel mal...así que te lo tragas una vez más

Tus teorías sobre lo que es un producto defectuoso, son sólo tus teorías da igual, que sea para lo que sea. Una figura de artesanía no es un producto tecnológico y no se adapta a esta norma de modo que es un ejemplo que no sirve. Además si tu exigieses al comprar dos figuras de cristal del mismo modelo que fuesen exactamente iguales, te dirían exactamente eso, que no es posible que lo sean exactamente.
Ante todo es un producto tecnológico y como tal se adapta a una norma legislada. Así que puedes patalear todo lo que quieras pero no encontrarás ni un sólo tribunal que te diese la razón. Y terminarías pagando las costas del proceso. Esto es lo que hay.

Por desgracia el mundo no es como queremos, es como es. Uno puede cabrearse y darse de cabezazos pero no vas a solucionarlo así. Un juez te diría que quizás simpatizase con tu exigencia, pero que no tienes razón respecto a derecho que es lo que cuenta, además de que tu obligación como usuario sería la de conocer lo que respecta al contrato de venta que aceptas en el momento del pago. Con esto en la mano, tu ticket de compra es el comprobante de que tu has aceptado voluntariamente las especificaciones y condiciones de venta de dicho producto (es decir el ISO de marras)...así que amigo mío estás atrapado en el sistema...

Acabas de tomar la pastillita blanca Matrix ya nunca será lo mismo

Se pragmático, por lo menos ahora ya sabes que con las nuevas tecnologías no es oro lo que reluce

Iniciado por kukurucho

...

Lo que te quiero decir es que lalegislacíon es así y punto.El Maitre podrá llamar a la Policia y efectuar la correspondiente denuncia,pero tú sales del restaurante de rositas.

Aunque te arriesgas a una somanta de palos de "postre".

Bueno y lo más normal es que primero recibas los palos salvo que te des a la fuga, en este caso si te fugas el delito será superior...si te quedas y recibes los palos por lo menos si sobrevives podrás poner una denuncia por agresión (que es más serio que comerse por el morro el solomillo) al metre y ganar un dinerillo con lo cual el solomillo te ha salido redondo...siempre que te sigan quedando dientes

Iniciado por Kokotxo

Acabas de tomar la pastillita blanca Matrix ya nunca será lo mismo

Se pragmático, por lo menos ahora ya sabes que con las nuevas tecnologías no es oro lo que reluce

Lo que tiene gracia es que en cierto sentido tengas mas "garantia" comprando una tele online.

Si me compro la 42g20 en Madrid Hifi y tiene algun problema tengo clarisimo que me la voy a comer con patatas y ni que hablar si me comprara un LCD y tuviese pixels muertos. Además en Madrid Hifi creo que no devuelven el dinero. Ya me estoy imaginando que me timen y me manden una de exposicion, ¿tengo derecho a devolverla?

Este caso me ha convencido para comprar mi tele online. Seguramente la pille en electroprecio porque si tiene algun problema con ejecutar el desistimiento lo tengo solucionado. Compra 100% seguro salvo por los gastos de envio que se suelen compensar con precios inferiores.

Iniciado por rush81

Lo que tiene gracia es que en cierto sentido tengas mas "garantia" comprando una tele online.

Si me compro la 42g20 en Madrid Hifi y tiene algun problema tengo clarisimo que me la voy a comer con patatas y ni que hablar si me comprara un LCD y tuviese pixels muertos. Además en Madrid Hifi creo que no devuelven ....

Ni más ni menos, tienes la misma (salvo que la tienda on line diga en sus condiciones "que dispones de un plazo para devolución en el caso de que no te guste") si no lo indica y por la contra señalan un proceso concreto para le cambio no puedes pedir el cambio libremente. Debes de leer las condiciones generales siempre, dado que es el contrato de compra. El derecho de desestimiento no es obligado por nuestra ley, con una simple claúsula desaparece, dado que al hacer un registro ya no se considera compra compulsva, que es la única finalidad del desestimiento. La ley fue mal redactada y da lugar a interpretaciones, las sentencias prácticamente la invalidaron.

A efectos olvídate del desetimiento es como lo de la Fnac, si la tienda lo ofrece bien y si no , no hay nada que hacer

Si te endosan una de exposición eso si se consideraría fraude, ya que te su contador de horas (como en los casos anteriores sería una prueba de su uso)...en este caso el SAT de la marca estaría de tu lado confirmando que no se trata de un aparato nuevo. No debe de tener más de 30 horas de uso como mucho. La mía llegó ...no recuerdo bien pero creo que no llegaba a una hora. En otros casos puede ser más dado que aleatoriamente en fabrica las encienden y les hacen pasar los controles de calidad.

PD:

Piensa en esto: para un desestimiento real un aparato tiene que ser desprecintado. Entonces ya deja de ser un producto nuevo.Así que ya no vale este derecho. Esto sirve cuando compras por ejemplo unos zapatos, los ves y no te gustan porque su caja no trae precinto, los devuelves sin usar y sin marcas y listo.

Todo lo que viene precintado invalida el desestimiento...incluso donde se permite dicho derecho

Pero en aparatos electrónicos de más de 100 va a ser muy difícil que nadie acepte una devolución por desestimiento... el truco lo han generado los fabricantes...el disco de soft termina por cerrar el círculo. Para probar el aparato necesitas un driver, así que abres el disto y ya estamos otra vez.

La OCU dice generalmente muchas tonterías, pero el hecho es que si les haces caso y no pagas sus cuotas...para defender tus derechos las costas van por tu parte. Y si pagas sus cuotas te puedes ver inmerso en un largo proceso en el que no tienes garantías de ganar (no lo pagas tu eso si)...pero el verte privado del uso del producto durante el tiempo del proceso lo palmas tu.

UNO LO HA APRENDIDO A HOSTIAZOS

Iniciado por Kokotxo

Ni más ni menos, tienes la misma (salvo que la tienda on line diga en sus condiciones "que dispones de un plazo para devolución en el caso de que no te guste") si no lo indica y por la contra señalan un proceso concreto para le cambio no puedes pedir el cambio libremente. Debes de leer las condiciones generales siempre, dado que es el contrato de compra. El derecho de desestimiento no es obligado por nuestra ley, con una simple claúsula desaparece, dado que al hacer un registro ya no se considera compra compulsva, que es la única finalidad del desestimiento. La ley fue mal redactada y da lugar a interpretaciones, las sentencias prácticamente la invalidaron.

A efectos olvídate del desetimiento es como lo de la Fnac, si la tienda lo ofrece bien y si no , no hay nada que hacer

Si te endosan una de exposición eso si se consideraría fraude, ya que te su contador de horas (como en los casos anteriores sería una prueba de su uso)...en este caso el SAT de la marca estaría de tu lado confirmando que no se trata de un aparato nuevo. No debe de tener más de 30 horas de uso como mucho. La mía llegó ...no recuerdo bien pero creo que no llegaba a una hora. En otros casos puede ser más dado que aleatoriamente en fabrica las encienden y les hacen pasar los controles de calidad.

PD:

Piensa en esto: para un desestimiento real un aparato tiene que ser desprecintado. Entonces ya deja de ser un producto nuevo.Así que ya no vale este derecho. Esto sirve cuando compras por ejemplo unos zapatos, los ves y no te gustan porque su caja no trae precinto, los devuelves sin usar y sin marcas y listo.

Todo lo que viene precintado invalida el desestimiento...incluso donde se permite dicho derecho

Pero en aparatos electrónicos de más de 100 va a ser muy difícil que nadie acepte una devolución por desestimiento... el truco lo han generado los fabricantes...el disco de soft termina por cerrar el círculo. Para probar el aparato necesitas un driver, así que abres el disto y ya estamos otra vez.

La OCU dice generalmente muchas tonterías, pero el hecho es que si les haces caso y no pagas sus cuotas...para defender tus derechos las costas van por tu parte. Y si pagas sus cuotas te puedes ver inmerso en un largo proceso en el que no tienes garantías de ganar (no lo pagas tu eso si)...pero el verte privado del uso del producto durante el tiempo del proceso lo palmas tu.

UNO LO HA APRENDIDO A HOSTIAZOS

Pero entonces cuando la gente dice "la devolvi porque el contraste era una mierda, o el brillo, etc" ¿Esto no es asi?
En una post sobre la Sony KDL-EX701 se dice que la gente en Francia la delvolvía porque traian un panel que no era Sony/Samsung, ¿Es distinta la ley en francia?.

¿Hay alguna tienda online que ofrecezca el cambio o devolucion del dinero si no estan conforme con el producto?

Visto la imposibilidad de encontrar un Plasma Panasonic 50x20, he creado este post; para buscar una alternativa y valorar la opinión de todos en el foro.

https://www.forodvd.com/tema/89996-A...692#post811692.


GRACIAS.