Plasma Samsung PSC8000-7000-6500 (2010)

Iniciado por SuperCurro

ya, pero lo que os digo que por debajo de 0.03 la verdad, no vale la pena, es un negro negrísimo que no se corresponde con el 16... ya es manía de negros, entiendo que a muhca gente les guste, pero antes de pagar 1000 euros mas para bajar de 0.3 a 0.2 yo me gastaba 100 en un calibrador.

Perdon por la "ignorancia" pero eso del 16 que es? Un valor para calibrar el negro? Donde sale? En un programa?

Por cierto, que es eso del Motion Judder Canceller ? Veo que pone que no lo tiene en las especificaciones...

Saludos

Iniciado por PUNCHO

Perdon por la "ignorancia" pero eso del 16 que es? Un valor para calibrar el negro? Donde sale? En un programa?

Por cierto, que es eso del Motion Judder Canceller ? Veo que pone que no lo tiene en las especificaciones...

Saludos

Los niveles de color entre los que se codifica el vídeo son: 16-250. Cuando calibras se busca hacer corresponder el 250 con el blanco y el 16 con el negro sin perder detalle.

Para eso se utilizan unos patrones que se corresponden con cada valor y se ajustan el contraste y brillo.

Motion Judder Canceller es el interpolador, en un plasma imagino que se utilizará sobre todo para pasar el contenido a 24 a 60, para intentar eliminar el judder inherente a los 24 pero que casi siempre acaba con un movimiento bastante irreal.

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Corrijo: El rango completo es 0-255, el que utiliza la normativa de video (grabaciónd e pelis, emision TV, DVDs, Blurays etc) es 16-235, vamos que en la norma el negro absoluto y el blanco absoluto no existen están capados, no se registra en las grabaciones y no se manda a la TELE. otra cosa es que nos dé por representar el 16 como el negro absoluto.

En PC si que existe el 0 y el 255, el problema es que mi Portatil estaba configurado a 0-255 (por cierto que tengo que corregir la review del HTPC) y el programa HCFR también, y la tele estaba en HDMI BAJO... en principio todo bien para el 0, pero no para el 235 que esto no lo corrige la tele con HDMI bajo. Por eso me salia mal la parte alta de la curva del contraste.

Ahora he cambiado en el PC la norma de emisión de video a 16-235, en el HCFR también y en la TV HDMI medio. El único problema de esto es que no es tan fácil hacer que los programas de video del PC emitan en 16-235, en el KMPlayer está realmente escondido, en el resto si tienes tarjeta gráfica nvidia se lo tienes que decir para el monitor que quieras (para la TV) en "Ajustar la configuración de color del vídeo" -> Con la configuracion de NVIDIA -> Avanzado -> Gama dinámica -> Limitada (16-235) y no siempre hace caso el reproductor.



A todo esto me hace gracia

The G20 was not far from it and the Samsung had better black levels in a bright environment - the Panasonic was flickering badly but the Samsung was as stable as any of the LCDs around it.

There must be a TV that has descent black levels, good motion, no floating blacks and no buzzing.................

Todo el mundo está hasta las narices, ¿es que no hay TV decente?. Todas tienen fallos gordos... y da igual lo que pagues por ella desde luego parece mentira.

Si la masterizacion esta correctamente hecha el negro sera igual en un contenido codificado en rango limitado,que en contenido en rango completo,lo que sera diferente son los ajustes ha realizar en brillo y contraste para que la curva de luminancia sea correcta(es decir que no se aplasten los negros ni se quemen los blancos).

Hay que decir ademas que el nivel de negro no lo marca el contenido sino la capacidad de la pantalla,un nivel 16 o 0(dependiendo de si el contenido esta en un rango u otro)equivaldra en un samsung a 0,04(por ejemplo) y en un Kuro sera 0,003(por cierto claramente distinguibles en ciertas condiciones de iluminacion ambiente)

Lo que quería decir es que en las samsung cuando le dices que HDMI Bajo, si te corrije la "remasterizacion que hace el pc de 16 a 0, vamos que no te aplasta los negros con esa opción, pero si que lo hace con los blancos de ahí los errores en mis mediciones por el lado de los blancos.

Por otro lado ayer lo que pasaba es que mandaba a la TV en 0-256 y la Tv estaba en HDMI medio (para 16-235) por lo que los negros estaban aplastados (no había rango de negros dentro del negro).

Y si tienes razón, si tu le mandas un 16 a la TV, la TV te saca su negro mas negro que será de 0.028 o de 0.003... y yo lo que digo es que realmente cuando la camara de video corta todo el negro que esté por debajo de 16 no todo es SuperNegro, hay de todo desde 0 a 15, y para que la TV vaya acorde con el negro promedio entiendo que no hay porque asignarle en la TV a 16 un negro absoluto de 0.0001, no queda real vamos que si te pones un jersey negro y te pones al lado de la tele pues en la Tele lo verás mucho mas negro ( y ya se que al personal les encantan los negros puros).

Vamos que desde mi punto de vista subjetivo bajar de 0.03 no vale la pena, no me gusta, no me creo lo que veo, no me creo que sea todo tan negro, porque yo voy por el mundo real y no hay nada tan negro, y ami me gusta apreciar los matices del negro y las sombras (por debajo de 16 ya no hay datos y eso no lo veremos) y que se parezca a algo real (y los negros de la Tv por debajo de 0.03 no me parecen reales). Es subjetivo, para mi no es mejor un kuro de 0.003 que un samsung 0.03, aunque por encima de 0.4 o 0.5 si que no me gusta.

La verdad es que no lei todo el hilo y no se que problema tuviste en cuanto a los niveles de video,por lo que entiendo es que la samsung recorta los contenidos por encima de 235 aunque en teoria este trabajando en rango completo,no?

Lo otro que comentas esta claro la señal que enviabas no se correspondia con la que esperaba la tv y de ahi los problemas de aplastamiento en los negros.

Los contenidos se graban todos(por lo que yo se a lo mejor algun caso hay en los que no es asi)en RGB rango completo pero cuando se hace la masterizacion y se pasa al disco(sea DVD o BD)ese material se codifica en componentes y se pasa a rango limitado,es decir en teoria la señal se comprime siendo el mismo negro en 16 del que antes era en 0(la zona superior parece que no se comprime igual,de hecho mucha gente mantiene que la mayoria de esos discos contienen informacion por encima de 235)

Por cierto el rango dinamico de nuestro ojo es muy grande dependiendo de las condiciones de iluminacion,y te puedo asegurar por experiencia propia que se pueden mantener perfectamente los detalles en sombra y matices en negro con una correcta curva gama en un kuro y en un samsung,eso si el pus de contraste del kuro no se puede conseguir en el samsung(y desde luego para apreciarlo hay que estar en un entorno oscuro,aunque tampoco necesariamente a oscuras de todo)

Iniciado por SuperCurro

Corrijo: El rango completo es 0-255, el que utiliza la normativa de video (grabaciónd e pelis, emision TV, DVDs, Blurays etc) es 16-235, vamos que en la norma el negro absoluto y el blanco absoluto no existen están capados, no se registra en las grabaciones y no se manda a la TELE. otra cosa es que nos dé por representar el 16 como el negro absoluto.

En PC si que existe el 0 y el 255, el problema es que mi Portatil estaba configurado a 0-255 (por cierto que tengo que corregir la review del HTPC) y el programa HCFR también, y la tele estaba en HDMI BAJO... en principio todo bien para el 0, pero no para el 235 que esto no lo corrige la tele con HDMI bajo. Por eso me salia mal la parte alta de la curva del contraste.

Ahora he cambiado en el PC la norma de emisión de video a 16-235, en el HCFR también y en la TV HDMI medio. El único problema de esto es que no es tan fácil hacer que los programas de video del PC emitan en 16-235, en el KMPlayer está realmente escondido, en el resto si tienes tarjeta gráfica nvidia se lo tienes que decir para el monitor que quieras (para la TV) en "Ajustar la configuración de color del vídeo" -> Con la configuracion de NVIDIA -> Avanzado -> Gama dinámica -> Limitada (16-235) y no siempre hace caso el reproductor.

Los DVD y BluRay están codificacos siguiendo la norma Y Pb / Cb Pr / Cr que especifica niveles entre 16-235, como tú has dicho. En ellos no hay nada por encima del 235 ni por debajo del 16 , de ahí que se ajusten a blanco y negro.

Sin embargo, en otros dispositivos como ordenadores y consolas se utiliza el espacio RGB que admite valores entre 0-255. Asignándose el 0 al negro y el 255 al blanco.

Si tú tienes una PS3 y quieres tener tú pantalla perfectamente ajustada para juegos deberías de calibrarla a 0-255 porque están en RGB, rango completo. Si quieres que quedé perfecta para DVD y BluRay a 16-235, rango limitado.

Yo, por ejemplo, tengo mi LCD de 32, Samsung, ajustado para el segundo caso porque para juegos, dudo que en la mayoría tenga una gran pérdida de calidad ya que hay que hacer un gran esfuerzo para obtener colores que parezcan reales. De los que yo tengo diría que sólo Metal Gear Solid IV y Killzone 2.

Por HDMI, mi Samsung por lo menos lo hace, ya te ajusta el automáticamente la opción de nivel de negro según la entrada. El problema que tenía cuando usaba el PC, es que algunos reproductores/codecs no se ajustan automáticamente según el nivel de gris y se ve como se ve. Yo al final utilizaba CoreAVC que detecta el nivel de vídeo automáticamente y te olvidas, VLC me parece que también lo hace.

Lamento haberme liado.

A todo esto me hace gracia



Todo el mundo está hasta las narices, ¿es que no hay TV decente?. Todas tienen fallos gordos... y da igual lo que pagues por ella desde luego parece mentira.

Totalmente de acuerdo , el problema ya no es sólo ese, ¿cúal de los graves es menos problema? Porque al final acabo llegando que no se libra ninguna, por ejemplo, el problema de Panasonic con los negros o el de Samsung con el Cinema Smooth que en avsforum dice alguno que todavía hacer aumentar el nivel de negro en los modelos actuales.

No sé, me veo comprando un LCD más o menos bueno, no muy caro y a tirar para delante.

Un saludo.

Iniciado por cesarion

,por lo que entiendo es que la samsung recorta los contenidos por encima de 235 aunque en teoria este trabajando en rango completo,no?

Exacto, lo que pasa es que ajusta el 0 pero capa el 235, vamos que los negros los hace bien pero los blancos no, de ahí las desviaciones en los blancos.

En fin, que al final hay que ponerlo todo a 16-135 para que se vea bien, y esto que parece fácil en ocasiones es sencillamente imposible, porque la consola o el PC el driver de video o el software de reproducción no lo permite.

Iniciado por SuperCurro

Exacto, lo que pasa es que ajusta el 0 pero capa el 235, vamos que los negros los hace bien pero los blancos no, de ahí las desviaciones en los blancos.

En fin, que al final hay que ponerlo todo a 16-135 para que se vea bien, y esto que parece fácil en ocasiones es sencillamente imposible, porque la consola o el PC el driver de video o el software de reproducción no lo permite.

Dios!Que follón .

pues si, es mas complicado tener un plasma

que mantener buen rollo con la mujer...

Iniciado por inutil en teles

pues si, es mas complicado tener un plasma

que mantener buen rollo con la mujer...

Los distintos espacios de color y codificaciones es igual para plasmas que para LCD.

Y eso si que parece que no va a cambiar aunque cambie la tecnología e las teles.

Joer, con tantas pegas de negros y blancos,,,,,,,me está entrando miedo.
Todavía no la he pagado ni nada. Qué hago, me pillo algún LED de estos de 55 ?.
Es un palmo menos de pantalla pero con eso para 4,5 metros de distancia tengo más que suficiente.
Saludos

Iniciado por josé ramón

Joer, con tantas pegas de negros y blancos,,,,,,,me está entrando miedo.
Todavía no la he pagado ni nada. Qué hago, me pillo algún LED de estos de 55 ?.
Es un palmo menos de pantalla pero con eso para 4,5 metros de distancia tengo más que suficiente.
Saludos

Por lo que han explicado no tiene problemas de negros no?

A ver si la sacan ya al mercado español que uiero verla

P.D: La B850 la he visto varias veces y se vé muy muy bien.

Saludos

Iniciado por PUNCHO

Por lo que han explicado no tiene problemas de negros no?

A ver si la sacan ya al mercado español que uiero verla

P.D: La B850 la he visto varias veces y se vé muy muy bien.

Saludos

Por lo que me han dicho, la tengo en casa a ultimos de la próxima semana, pues tiene fecha de salida a la venta el 26 de éste mes.
Yo también ví en una exposición la B850 de 58" y me gustó bastante, justo al lado tenían el Led de Samsung y creo recordar que era el modelo 7020 de 55", éste último la verdad es que cansaba un tanto la vista con esos colores tan vivos, sobre todo los blancos y tonos claros, eso si, el contraste era muy bueno, y supongo que eso podrá configurarse en modo cine o natural o como sea.
Por eso me he decidido por éste modelo , que aunque no lo he podido ver , espero que como mínimo se vea igual de bien que la B850 , aunque siendo tan grande, ya veremos si no pierde algo de luminosidad.
En fin, espero no haberla cagado.

Un saludo