CALIBRACION DE TVs - Sondas - Software calibración - Conceptos técnicos - FAQ

Iniciado por Ivanp210

La verdad es que es complicado dar con la tecla. Lo de los 100 hz me parece un engaño espectacular, no entiendo como pueden decir que es beneficioso para la imagen. Hace unos dias viendo La Noria ( juro por mi honor que la que lo ve es la contraria ) me paré un segundo a ver a Victoria Abril, y le hacian los gestos de la cara unas cosas extrañísimas, probe a desactivar lo de los 100 hz y solucionado, pero lo peor es que me pasó lo mismo con el futbol en HD del Iplus. Cada vez que sacaba el portero de puerta ( no recuerdo el partido ) , el balón se distorsionaba, en cambio sin los 100 Hz la imagen era buena.

Bueno, seguiré leyendo el post hasta que deis con una configuracion que me llene, porque si me pongo a calibrar yo, os aseguro que tirais la TV a la basura si o si.

Un saludo

Hola Ivan, resulta francamente extraño lo que dices. De entrada los 100Hz mejoran la imagen en cualquier TV.

Esto que cuentas suena más a un problema de configuración y/o recepción más que de calibración. Puedes tener bien calibrado tu monitor que no solucionaría nada de lo que cuentas.

La calibración sólo interviene en la forma en la que un panel muestra colorimétricamente la señal, pero no influye en la interpretación del dinamismo de la imagen.

Consulta en el post para esta Samsug o simalares. Alguien seguro que te va a poder confirmar si falla tu configuración o en el peor de los casos que el panel no funcione bien.

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Hola Ivan, resulta francamente extraño lo que dices. De entrada los 100Hz mejoran la imagen en cualquier TV.

Esto que cuentas suena más a un problema de configuración y/o recepción más que de calibración. Puedes tener bien calibrado tu monitor que no solucionaría nada de lo que cuentas.

La calibración sólo interviene en la forma en la que un panel muestra colorimétricamente la señal, pero no influye en la interpretación del dinamismo de la imagen.

Consulta en el post para esta Samsug o simalares. Alguien seguro que te va a poder confirmar si falla tu configuración o en el peor de los casos que el panel no funcione bien.

Saludos

Si en teoria deberia ser como tu dices, los 100 hz deberian mejorar las imagenes en movimiento, pero en realidad ( o al menos a mi me lo parece ) no es así, de hecho antes de comprar la samsung estve mirando una serie 9 de philips ( la mas baja de todas creo que la 9603 ), y me encontré con los mismos problemas, una cantidad de artegactos en la imagen que me hicieron desecharla .

seguiros probando. UN saludo.

Iniciado por Ivanp210

Si en teoria deberia ser como tu dices, los 100 hz deberian mejorar las imagenes en movimiento, pero en realidad ( o al menos a mi me lo parece ) no es así, de hecho antes de comprar la samsung estve mirando una serie 9 de philips ( la mas baja de todas creo que la 9603 ), y me encontré con los mismos problemas, una cantidad de artegactos en la imagen que me hicieron desecharla .

seguiros probando. UN saludo.

Lo dicho los artefactos no tienen que ver con los 100 Hz (frecuencia de refresco), pero creo que te refieres a los 100hz motion plus que es otra cosa (esto si que puede resultar mal con los orígenes entrelazados como los de la TDT). Veo que el Samsung B651 es un LCD de gama media, Full HD.

Si estabas viendo la Noria es decir T5, entiendo que la recibes por TDT. A mi personalmente lo que me extrañaría es que no vieses artefactos. ¿A que distancia y de cuantas pulgadas es el panel? En general la TDT española se ve francamente mal en los paneles Full HD, y de forma crítica en los LCD.
En mi caso esto es lo que me ha hecho inclinarme por el Plasma HdReady

Saludos

Iniciado por Ivanp210

Bueno, seguiré leyendo el post hasta que deis con una configuracion que me llene, porque si me pongo a calibrar yo, os aseguro que tirais la TV a la basura si o si.

Un saludo

Hola.

Prueba con la calibración de hdtvtest, pero en puesto de hacerlo en el modo película, hazlo en el modo estandar. A ver si te gusta más.

La verdad es que hacia tiempo que no pasaba por el hilo y este ya se ha movido bastante.

Picaporte sobre lo que comentas de los controles en el tv.Es cierto,yo creo que ninguna pantalla del mercado dispone de todos los controles necesarios para una calibracion completa(si algun proyector)

Pero siempre se puede realizar un ajuste mucho mejor del que trae la tv de fabrica(en algunos casos como el de los modos THX de las nuevas panasonic creo que vienen muy bien ajustados)lo que tenemos que saber es lo que hacen efectivamente esos controles(porque no siempre actuan como debieran)la manera en la que interactuan entre ellos y en que parametros es preferible sacrificar un mayor ajuste en beneficio de otros.

Realmente los paneles samsung son posiblemente(por lo menos a nivel de usuario)los que mas controles dispongan para una correcta calibracion,lo que pasa es que sin una sonda poco mas puedes hacer que ajustar el brillo y el contraste con unos patrones,quedando la cuestion de colorimetria y la gamma aparcada hasta que te hagas con una.

Los problemas que comentabas sobre el HCFR no se referia a una incompatibilidad del software sino a que la display LT parece que no trabaja muy correctamente si se escoge plasma en la eleccion del tipo de panel a calibrar,y si lo hace si se escoge lcd(aunque tambien he leido que es mas problema de la sonda en si que del software o que el resultado era el mismo pusieras plasma o lcd en la eleccion)imagino que la unica manera de comprobarlo seria haciendo las mediciones tambien con otro software tipo calman.

Por cierto Kokotxo creo que a la hora de dar coordenadas de color,tipo primarios,secundarios o blanco es mejor utilizar el formato xyY que es el que se utiliza en casi todas las guias de calibracion de dispositivos de video(de hecho es el que se recomienda usar en la guia para el colorimetre HCFR)a lo mejor en fotografia(no tengo ni idea de ese mundo,tu me lo aclararas)se utiliza mas otro formato.

Iniciado por cesarion

Por cierto Kokotxo creo que a la hora de dar coordenadas de color,tipo primarios,secundarios o blanco es mejor utilizar el formato xyY que es el que se utiliza en casi todas las guias de calibracion de dispositivos de video(de hecho es el que se recomienda usar en la guia para el colorimetre HCFR)a lo mejor en fotografia(no tengo ni idea de ese mundo,tu me lo aclararas)se utiliza mas otro formato.

No lo dudo,importante puntualización, cierto. Pero la validación de perfiles con la que actuo (ColorNavigator y EyeOne Match3) dan los resultados dedicados a las artes gráficas y fotografía en (RGB), así que mientras no trabajo con el soft dedicado para estas cosas es la única forma que tengo de explicar lo poco que se (no tienen conversor)Sorry a todos.

En cualquier caso creo que para explicar conceptos, que no valores nos puede servir. (Si acaso para no confundir a la gente así lo haré constar)

Es curioso porque en las correcciones de color en edición de video, parámetros para Premier y Matrox (En edición profesional analógica también era así, no se en otros sistemas) también se usa RGB...da la sensación que en esta materia existe un desencuentro entre la calibración de Televisores y el resto...

Personalmente es una de las complicaciones adicionales con la sque me encuentro a la hora de interpretar los datos de estos programas.

Pues la verdad es que no se porque se utiliza esa decripcion de las coordenadas de color pero lo cierto es que en las guias cuando hablan de los diferentes gamut que te puedes encontrar y sus diferencias en coordenadas lo hacen siempre en xyY,por cierto no comento esto como ninguna rectificacion(ya se que tu no te lo tomas de esa manera)pero ahi que dejar claro que es correcto nombrar las coordenadas de cualquiera de las maneras,simplemente que en las guias y con el programa casi todo el mundo trabaja en xyY.

CIE: siglas del Comite Internacional de Iluminación. Bajo este organismo se amparan diferentes normas standard correspondientes cada una a diferente formulación. En la actualidad están operativas las siguientes CIE1976, CIE1976 (chroma), CIE 1994, CIE 2000

A esto yo le añadiria por completar que el diagrama cie es el grafico en forma de herradura donde esta representado todo el espectro de colores visibles por el ojo y donde se definen los diferentes gamut de color(los famosos triangulitos)para cada tipo de contenido.

.

Delta-E: Así por lo llano, es el coeficiente que señala la diferencia en la medición de un mismo color. Se da en función del CIE bajo el que se trabaja

Efectivamente,el Delta E es la medida que nos indica la diferencia entre lo que conseguimos en el visualizador y la referencia a la que queremos llegar.

Y aqui si hay una diferencia,en la escala de grises tanto calman como HCFR utilizan Delta E76 que es el adecuado para eso y aqui se podria decir que un dispositivo con un delta E menor de 5 entre 20 ire y 100 ire se considera calibrado,en teoria por debajo de 3 seria casi imperceptible para el ojo y el 1 seria practicamente rozar la perfeccion(por debajo de 20 ire se necesitaria una sonda de mucho dinero para garantizar un resultado fiable)

Mientras en lo que se refiere al gamut calman utiliza la formula delta E 94, que es mas apropiada porque tiene en cuenta la luminancia(y refleja mejor el funcionamiento de nuestros ojos al percibir el color)que si influye en la medida de los primarios y secundarios por tanto el resultado es mas preciso ademas te permite ver,si el error en el color es de tinte,saturacion o luminancia y corregirlo si se puede en tu visualizador.

En cambio HCFR continua utilizando el delta E 76 que es valido pero menos apropiado,y los valores aceptable de delta e en uno u otro programa son diferentes.

Como regla general se considera calibrado un primario o secundario con una desviacion de 5 en delta E76 y de 2 en delta E94(por supuesto cuanto menos mejor)se acepta que estas son las equivalencias,pero no siempre es asi.

He visto medidas hechas con los dos programas en los que el delta E pasaba del 7 en HCFR y quedaba por debajo del 2 en calman y viceversa,si tienes la opcion es mejor elegir la que te de el menor delta E en calman,aunque esto lo comento simplemente como curiosidad,ninguno de nosotros que yo sepa tenemos de momento los dos programas para hacer comparaciones(aunque como nos enrollemos todo se andara)

Hola familia, ya estoy aqui...

No me habéis avisado de que ya estaba creado el hilo del calibrado, en fin ya estoy suscrito.

Esta semana santa voy a calibrar otra TV en consuegra y como tengo tiempo aprovecharé para hacer un review-tutorial de calibrado.

Mi aportación será un manual de calibrado con el software HCFR para TVs Samsung (osea con los ajustes que da SAMSUNG).

No tengo tiempo ni conocimientos para aportar algo en la parte teórica, me limitaré a guiar paso a paso a un usuario que con un colorimetro, un PC y el software libre HCFR quiera calibrar su tele SAMSUNG.

Doy por hecho que si calibramos una TV por HDMI con un PC será valida para cualquier reproductor HDMI ya sea bluray o HTPC. Esta afirmación teóricamente es verdadera lo que pasa es que no he podido comprobarla.
La verdad es que calibrar un analógico es un infierno, poner un DVD medir pantalla a pantalla... en vez de tardar 2 horas se tarda mas de 8.

Bueno, si consideráis que el tutorial es de interés y se va a colgar en la cabeza del hilo pues lo haré lo mas detallado que pueda. Si no interesa no me voy a dar la gran currada de explicar como afectan los parámetros a cada gráfica.

Por supuesto mis calibraciones se pueden mejorar, pero creo que he llegado a un punto en que no vale la pena dedicarle mas tiempo a una calibración porque la mejora es difícil de apreciar. De todas formas se aceptan críticas constructivas.

Pues eso, que os sigo con cariño y nos vemos este fin de semana.

Iniciado por cesarion

Pues la verdad es que no se porque se utiliza esa decripcion de las coordenadas de color pero lo cierto es que en las guias cuando hablan de los diferentes gamut que te puedes encontrar y sus diferencias en coordenadas lo hacen siempre en xyY,por cierto no comento esto como ninguna rectificacion(ya se que tu no te lo tomas de esa manera)pero ahi que dejar claro que es correcto nombrar las coordenadas de cualquiera de las maneras,simplemente que en las guias y con el programa casi todo el mundo trabaja en xyY.

Hombre...para mi la primera sorpresa fué que no se haya generalizado un standard general para todos.

En realidad quienes trabajan en cordenadas se dedican básicamente a la parte científica/industrial exclusivamente de paneles, así como también al estudio espacial del gamut.

Pero para el trabajo e interrelación entre los diferentes dispositivos de reproducción y captación de color, tanto como su manifestación física en los diferentes sistemas de impresión y/o postproducción de imagen resulta bastante más ágil trabajar con RGB. Piensa que una vez se crea un perfil de color el uso tridimensional del gamut pasa a un segundo plano. El perfil de color se convierte en la regla del juego para un trabajo. El gamut tridimensional aportaría una gran cantidad de información innecesaria en la práctica.

Por ejemplo todos los actores de la cadena de reproducción de color pueden entender más facilmente que (0,0,0) es negro...(pero no me preguntes en cordenadas cual es... jejeje)

Ciertamente para juzgar el area de gamut cubierta por un monitor la mejor forma es su visión espacial (tridimensional) y la posición de un color en cordenadas, pero sobre el papel resulta menos cómoda.

No hay duda en que si queremos conocer todo lo abarcado por un panel la reproducción tridimensional es lo más completo. Por ello el mundo de la calibración de los TV se han decantado por el sistema más completo, dado que no necesita interrelacionarse con otros sistemas de representación.

Iniciado por cesarion

A esto yo le añadiria por completar ...

Pues unas excelentes precisiones, tendríamos que ver como organizar un glosario que admitiera las definiciones técnicas así como su explicación comprensible para todo el que nos lea. Y así separarlo del debate y de las consultas que bien podrían funcionar de forma independiente.
Creo que también terminaremos necesitando un espacio independiente donde ir publicando por modelos de panel las calibraciones que se vayan obteniendo.

Al ver tus precisiones me he dado cuenta que para la todos puede resultar algo confuso ir adelante y atrás en el hilo, y eso que en este caso hay proximidad pero en otros casos puede haber páginas de diferencia

¿cómo lo véis?...

Iniciado por picaporte

En la configuración general de la imagen tendríamos el contraste (para las cercanías del 100 IRE)

¿Cercanías? ¿100 IRE? La denominación correcta es intensidad lumínica.

y gamma (para ajustar la intensidad de los colores primarios)

La configuración del nivel de negro. No tiene más historia. El patrón a 0 IRE y usamos el control general del brillo.

¿No tiene más historia? Y el metodo objetivo qué?

Ajuste de la escala de grises.[/B] Aquí sobre el papel es sencillo pero supongo que en la práctica no lo será tanto. Tenemos que utilizar los patrones de la escala de grises de 30 IRE y 80 IRE. Y los controles a usar serían para el 30 IRE el rojo+, verde+, azul+ y para el 80 IRE el rojo-,verde-,azul-.

Será al revés, ¿no? Para la parte oscura de la escala de grises serán los controles ( - ó Low ), y para la parte más "luminosa" de la escala de grises ( + ó High)

Iniciado por Kokotxo

Lo dicho los artefactos no tienen que ver con los 100 Hz

Todo sobreprocesamiento de la señal digital deteriora e inntroduce artefactos y aberraciones de imagen.

Iniciado por El guacamayo

:



Todo sobreprocesamiento de la señal digital deteriora e inntroduce artefactos y aberraciones de imagen.

Frena...frena están bien las precisiones pero no olvides nunca que todo debe de ser comprensible para cualquiera que asome.

Respecto a los 100Hz...lee bien toda la conversación y luego corrige si hay error.

Una cosa es la frecuencia de refresco de pantalla y otra cosa es el proceso motion plus y demás como los llame cada fabricante . Si a mi alguien me habla de 100Hz en una pantalla, sin decir más está hablando de una frecuencia de refresco que no modifica introduce ni quita nada. Ni influye en artefactos. Si por contrario hablamos de el concepto de interpolación de frames y/o campos que se han introducido en los paneles modernos entonces si que crean y modifican artefactos...(en realidad es como si se hiciese un morphin entre el frame A y el frame B)...

Lo puedes comprobar facilmente si pones una carta de ajuste y varías la frecuencia de refresco...no aparecen ni desaparecen artefactos....De ahí que a lo otro lo llamen MOTION PLUS o como le quiera poner el propietario de la patente

Ni caso a este tipo.

Es cierto que inspira asco, pero creo que debéis lamentar el que se encuentre tan afectado mentalmente. Lo venimos viendo con muchos nombres y a pesar de ser baneado una y otra vez la ausencia de dignidad le impide volver.

Saludos

Muy buenas "amigo".

Iniciado por El guacamayo

¿Cercanías? ¿100 IRE? La denominación correcta es intensidad lumínica.

Lo tendré en cuenta. De todas formas, teniendo en cuenta mi mala cabeza, es posible que continúe llamándolo de cualquier manera.




Pués aquí, sin ánimo de echar balones fuera, el problema está en el manual de Samsung, y que textualmente dice que este parámetro sirve para "ajustar la intensidad de los colores primarios.". Cuando lo leí también me pareció algo extraño, pero como yo no soy un experto en el tema...


¿No tiene más historia? Y el metodo objetivo qué?

El que tú me digas

Será al revés, ¿no? Para la parte oscura de la escala de grises serán los controles ( - ó Low ), y para la parte más "luminosa" de la escala de grises ( + ó High)

Pués eso pensaba yo, pero según el manual de Samsung el valor negativo ajusta la intensidad de cada color en cuestión y el valor en positivo ajusta el brillo de cada color. Yo eso lo interpreto como he dicho en un post anterior, pero igual es justo al revés.

Decirte "amigo" que te puedes meter conmigo todo lo que gustes.

Lo reconozco, ni tengo ni pajolera idea ni se hacer la O con un canuto, mi única aspiración al entrar en este hilo es aprender de los que más saben si ellos están dispuestos a compartir su conocimiento. De tí la verdad es que espero muy poco.

Lo más importante en esta la vida es la felicidad de cada uno y de los que le rodean, y si tú eres feliz de esta manera, pues adelante, no seré yo el que coarte tu felicidad "amigo".

Saludos cordiales.

Iniciado por SuperCurro

Esta semana santa voy a calibrar otra TV en consuegra y como tengo tiempo aprovecharé para hacer un review-tutorial de calibrado.

Mi aportación será un manual de calibrado con el software HCFR para TVs Samsung (osea con los ajustes que da SAMSUNG).

No tengo tiempo ni conocimientos para aportar algo en la parte teórica, me limitaré a guiar paso a paso a un usuario que con un colorimetro, un PC y el software libre HCFR quiera calibrar su tele SAMSUNG.

Pues toda aportación en positivo como la tuya es bien recibida por todos...bueno casi

Y lo que nos ofreces nos va a ser de mucha ayuda.

A ver si "otros" se animan también a aportar en positivo pero eso si con la humildad que da el saber que siempre hay alguien que sabe más que uno. Digo yo que por eso estamos en este hilo

Iniciado por SuperCurro

Doy por hecho que si calibramos una TV por HDMI con un PC será valida para cualquier reproductor HDMI ya sea bluray o HTPC. Esta afirmación teóricamente es verdadera lo que pasa es que no he podido comprobarla.
La verdad es que calibrar un analógico es un infierno, poner un DVD medir pantalla a pantalla... en vez de tardar 2 horas se tarda mas de 8.

Tal como dices sólo en teoría. Dados los diferentes procesos de señal de cada aparato, hay variaciones más o menos grandes. No obstante, para todo aquel que no puede o no tiene intención de complicarse, será como un paño de agua bendita. Por lo general tomar la calibración de alguien siempre da mejores resultados que lo que traen de fábrica

Iniciado por SuperCurro

Bueno, si consideráis que el tutorial es de interés y se va a colgar en la cabeza del hilo pues lo haré lo mas detallado que pueda. Si no interesa no me voy a dar la gran currada de explicar como afectan los parámetros a cada gráfica.

Por supuesto mis calibraciones se pueden mejorar, pero creo que he llegado a un punto en que no vale la pena dedicarle mas tiempo a una calibración porque la mejora es difícil de apreciar. De todas formas se aceptan críticas constructivas.

Desde luego que va a ser de mucho interés por lo menos para mi, así que si Chicote lo tiene a bien que lo sitúe en sitio estelar.

Y exacto hay un punto en que no debemos confundir precisión con frikismo electrónico. Queremos ver bien nuestras teles si alguien considera insuficiente lo que aquí hablamos siempre le queda Avforums donde podrá practicar idiomas y mantener complejas discusiones técnicas. Creo que todos estamos de acuerdo en que esto no es un seminario profesional.

Saludos