Amplificadores/Receptores AV de 4 Ohms.

Hola a tod@s:

Necesito cambiar el amplificador y tengo dudas transcendentales.
Actualmente tengo un equipo ya entrado en años y el ampli está caducando.
Necesito cambiarlo y quería aprovechar la ocasión para actualizarme pero, quisiera mantener el resto del equipo.
El problema viene con los altavoces. Tengo unos BOSE Acoustimass de la serie 1 (los originales vaya) y estos angelitos tienen una impedancia de 4 Ohms; y aqui empiezan los problemas.

Comencé considerando Harman Kardom por la versatilidad de entradas, salidas, configuraciones diferentes, programación, etc.
peeero ensequida me dí cuenta de que toda la serie AVR admiten sólo y exclusivamente 8 Ohm. Incluso les hice una consulta y me contestaron que mejor cambiaba a altavoces de 8 Ohm.

Luego encontré el HK 3380, también de Harman. Es un poco híbrido. Es un ampli estéreo; pero que permite gestionar señales de audio. Admite 4 Ohms; pero olvidate de más de 2.0 canales.

Seguí buscando en Onkyo, Denon, Yamaha (por cierto, no encuentro su sitio web en españa para estos temas), Marantz, Pioneer, Kenwood (y alguno más world-wide) y en repectores AV que admitiesen 4 Ohms nada de nada. (Es curioso como, por el contrario, es relativamente fácil encontrar altavoces de 4 Ohms )

Finalmente, y casi de rebote encontré el Sony STR DA1200 ES; que cumple con casi todo lo que necesito (faltaría la conversión de HDMI hacia analógico); pero, aunque las críticas "oficiales" son muy buenas, no tengo casi ninguna referencia de usuarios y/o expertos independientes.

Por eso he entrado en este foro, a ver si algún alma caritativa se apiada de mi y me echa un cable.

Gracias de antemano.

Así, de entrada... Los Onkyo admiten altavoces con entre 4 y 16 ohmios (configurable en setup). Y seguro que hay otras marcas que también lo hacen.

Gracias Peck!

Lo que he visto de Onkyo es que los Amplis Stereo si van desde los 4 Ohm; pero los Receptores AV parten de los 6 Ohm.
En caso de decidir quedarme en estereo pensaré en Onkyo.

Gracias de nuevo.

No, me estoy refiriendo a receptores AV, no estéreo. Puedes entrar en la web de Onkyo, bajarte el PDF con el manual de instrucciones de cualquier modelo, y comprobarlo. Además, llevan circuito de protección.

No te lo digo por decir, tengo uno.

Casi cualquier ampli puede trabajar con cajas a 4 ohmios perfectamente y eso incluye, desde luego, a los Harman . Si no pasas de 2/3 de volumen, casi con toda seguridad podrás trabajar con el 90% de los amplis A/V del mercado .

Evidentemente, unos lo hacen mejor que otros . El problema de trabajar a 4 ohmios es que para igualdad de voltaje (volumen) hay que mandar más amperios (corriente) y el límite es la fuente de alimentación que en aparatos baratos es flojita, por una parte y, por otra, que más amperios es sinónimo de más calor (hay más potencia) y los amplis baratos usan componentes baratos y son menos escrupulosos en tolerancias y en evacuar calor y, por último, que su factor de amortiguación baja, de manera que volviendo de nuevo a su fuente de alimentación, los graves no se dén bien .

Es como una tubería de agua . Necesitamos presión (volumen o voltaje) para mover un molino (cajas) . Si la tubería es estrecha (mayor impedancia o resistencia)), podemos tener con un caudal x una presión mayor como para mover el molino con eficacia para un determinado caudal que si la tubería es más ancha. Si la tubería es más ancha (menor impedancia), para mover el molino igual necesitamos más caudal (amperios o corriente) y para ello necesitaremos una bomba (fuente de alimentación) que nos dé suficiente caudal (amperios) .

Por tanto, para sacar partido a tus cajas, olvida amplis de gama baja porque su THD a 4 ohmios se multiplicará por 100 y son de entrega de corriente escasita .

Saludos .

Iniciado por peck

No, me estoy refiriendo a receptores AV, no estéreo. Puedes entrar en la web de Onkyo, bajarte el PDF con el manual de instrucciones de cualquier modelo, y comprobarlo. Además, llevan circuito de protección.

No te lo digo por decir, tengo uno. *

Me he bajado el manual del TX-SR304E y he leido lo del circuito de seguridad. Aunque aconseja no conectar altavoces de impedancia menor de 6Ohm; también dice que el circuito actuará en caso de alto volumen durante tiempo, es decir lo que me ha contestado matias_buenas.

Gracias de nuevo Peck!

Iniciado por matias_buenas

Casi cualquier ampli puede trabajar con cajas a 4 ohmios perfectamente y eso incluye, desde luego, a los Harman

No creas, Matías. Tengo delante una prueba "test" de 8 amplificadores AV y, de ellos, 3 se estropearon al conectarle altavoces de 4 ohmios y a otro más le saltó el sistema de seguridad. Como bien dices, las fuentes no aguantan...

Iniciado por matias_buenas

Casi cualquier ampli puede trabajar con cajas a 4 ohmios perfectamente y eso incluye, desde luego, a los Harman . Si no pasas de 2/3 de volumen, casi con toda seguridad podrás trabajar con el 90% de los amplis A/V del mercado .

Evidentemente, unos lo hacen mejor que otros . El problema de trabajar a 4 ohmios es que para igualdad de voltaje (volumen) hay que mandar más amperios (corriente) y el límite es la fuente de alimentación que en aparatos baratos es flojita, por una parte y, por otra, que más amperios es sinónimo de más calor (hay más potencia) y los amplis baratos usan componentes baratos y son menos escrupulosos en tolerancias y en evacuar calor y, por último, que su factor de amortiguación baja, de manera que volviendo de nuevo a su fuente de alimentación, los graves no se dén bien .

Es como una tubería de agua . Necesitamos presión (volumen o voltaje) para mover un molino (cajas) . Si la tubería es estrecha (mayor impedancia o resistencia)), podemos tener con un caudal x una presión mayor como para mover el molino con eficacia para un determinado caudal que si la tubería es más ancha. Si la tubería es más ancha (menor impedancia), para mover el molino igual necesitamos más caudal (amperios o corriente) y para ello necesitaremos una bomba (fuente de alimentación) que nos dé suficiente caudal (amperios) .

Por tanto, para sacar partido a tus cajas, olvida amplis de gama baja porque su THD a 4 ohmios se multiplicará por 100 y son de entrega de corriente escasita .

Saludos .

Muchas gracias por la explicación. Ahora entiendo el mecanismo de funcionamiento.
Ahora viene la solicitud de consejo (que no sé realmente si tengo que abrir otro tópico o no):

ONKYO TX-SR304E (¿necesito más gama?)
HK AVR 340
SONY STR DA1200 ES (¿que tal la calidad de sonido?)
¿ALGÚN OTRO INTERESANTE?

Gracias de antemano.

Iniciado por jsg-inet

Me he bajado el manual del TX-SR304E y he leido lo del circuito de seguridad. Aunque aconseja no conectar altavoces de impedancia menor de 6Ohm; también dice que el circuito actuará en caso de alto volumen durante tiempo, es decir lo que me ha contestado matias_buenas.

Gracias de nuevo Peck!

Vaya, te has ido a bajar el manual del único modelo de Onkyo con fuente de alimentación patatera, el de gama más baja.

Del 503 para arriba, cualquiera te vale.

Iniciado por peck

[quote author=matias_buenas link=1169631234/0#4 date=1169636630]Casi cualquier ampli puede trabajar con cajas a 4 ohmios perfectamente y eso incluye, desde luego, a los Harman

No creas, Matías. Tengo delante una prueba "test" de 8 amplificadores AV y, de ellos, 3 se estropearon al conectarle altavoces de 4 ohmios y a otro más le saltó el sistema de seguridad. Como bien dices, las fuentes no aguantan...[/quote]

Uffffff!!! Ni de broma tengo ganas de pasar por eso!!!
¿Sabéis de algun site de tests de estos equipos?

Iniciado por peck

[quote author=matias_buenas link=1169631234/0#4 date=1169636630]Casi cualquier ampli puede trabajar con cajas a 4 ohmios perfectamente y eso incluye, desde luego, a los Harman

No creas, Matías. Tengo delante una prueba "test" de 8 amplificadores AV y, de ellos, 3 se estropearon al conectarle altavoces de 4 ohmios y a otro más le saltó el sistema de seguridad. Como bien dices, las fuentes no aguantan...[/quote]

Pues me parece una cagada. No tanto el que no aguanten (que también) sino el que se joroben, ya que antes de eso deberían saltar los sistema de protección del ampli. Después del todo, el límite de una impedancia baja es un corto (impedancia=0) y para eso deberían tener protección. ¿no?

¿Puedes postear los "deshauciados", peck? Me temo que algún Denon habrá por ahí

Un saludo

Iniciado por peck

[quote author=jsg-inet link=1169631234/0#5 date=1169638176]Me he bajado el manual del TX-SR304E y he leido lo del circuito de seguridad. Aunque aconseja no conectar altavoces de impedancia menor de 6Ohm; también dice que el circuito actuará en caso de alto volumen durante tiempo, es decir lo que me ha contestado matias_buenas.

Gracias de nuevo Peck!

Vaya, te has ido a bajar el manual del único modelo de Onkyo con fuente de alimentación patatera, el de gama más baja. *

Del 503 para arriba, cualquiera te vale. *
[/quote]

Estoy mirando ahora el TX-SR504E pero:

- Veo incongruencia entre el texto y la foto del panel trasero ¿Tiene o no tiene conexiones HDMI?
- No veo la opción de bajarme el manual.

Un saludo.

Iniciado por peck

No creas, Matías. Tengo delante una prueba "test" de 8 amplificadores AV y, de ellos, 3 se estropearon al conectarle altavoces de 4 ohmios y a otro más le saltó el sistema de seguridad. Como bien dices, las fuentes no aguantan...

Ya, ya, supongo que te refieres a una revista que se llama Fotovideo DVD o algo así, no me acuerdo, que hace unos tests con unas puntuaciones en las que otorga unas valoraciones o ponderación cuanto menos discutibles ¿no es ése? .

¿Explican a cuánto pusieron el volumen, las cajas que usaron y cómo se cargaron el invento? Es que yo he visto a algún ampli de esos trabajar a un volumen tremendo con 5 cajas de 86 dbs a 4 ohmios y como si nada . Ojo, que ya he dicho que el tope es 3/4 de volumen, que a partir de ahí no hay garantías.

Saludos .

Tengo la revista por casa, Pecci . Esta noche lo miro .

Iniciado por matias_buenas

¿Explican a cuánto pusieron el volumen, *las cajas que usaron y cómo se cargaron el invento? Es que yo he visto a algún ampli de esos trabajar a un volumen tremendo con 5 cajas de 86 dbs a 4 ohmios y como si nada . Ojo, que ya he dicho que el tope es 3/4 de volumen, que a partir de ahí no hay garantías.

Saludos .

Cuando hablas de esos porcentajes, consideras amplis con potenciómetros lineales ¿no?. Es decir, 3/4 partes en un ampli que de 100W son unos 75W. Eso en escalas logarítmicas sería como llegar a unos -2 dB suponiendo que la máxima potencia la entregara a 0dB ¿verdad?

En cuanto a lo de la revista, muchas gracias. Ya me darás el disgusto mañana...

Gracias y un saludo