Cambio ampli o pongo etapa

Hola Macx, ¿ son éstas?:



No dejes de escucharlas primero, y ten presente sus medidas y peso: corres el riesgo de regalar un armario empotrado a tus vecinos de abajo, jajaja.

Bueno ahora en serio: si no se han atrevido a moverlas con nada de lo que había en la tienda, mal asunto.

Si vas a optar por un amplificador stereo integrado me iría a los Musical Fidelity M6i, Krell S-300i, o cosas similares ya que estos no se arrugan con casi nada. El problema es que estos amplificadores andan en el rango de los 2.000 - 3.000 euros.

Respecto a las etapas de potencia -si tu amplificador puede hacer de previo- podrías probar una Rotel 1572 (1.100 euros). Siempre te queda la opción de recurrir a las etapas profesionales, más capaces en términos de potencia y mucho más asequibles (depende de las que hablemos, claro).

Respecto a las características de las etapas/amplificadores: muchos vatios, mucha entrega de corriente y mucho factor de amortiguamiento....

Antes de comprar estas cajas pregunta en la tienda quién es el distribuidor del producto en España, por el tema de garantías y recambios que no está de más esa información y escuchalas antes con un amplificador similar al que vayas a adquirir.

Efectivamente estas son las columnas que espero comprar.No se si conoceras algo de ellas pero realmente han hecho que cambie los planes que tenia previstos.
Yo estaba buscando otro tipo de columnas pero el precio de estas han hecho que me replantee todo, siendo estas unas columnas de alta gama me salen entorno a un 20% de lo que costaban .
Voy a mirar si puedo montar mi ampli como previo, si no es asi, que ampli con salida de previo me aconsejarias?(te comento esto para ver todas las posibles soluciones)
En cuanto a la garantia lo preguntare pero creo al ser la tienda una gran superficie espero no tener problemas.
Ahora mismo tengo un monton de dudas porque de todo lo que tenia previsto he tenido que cambiar completamente el planteamiento , no se si acertare cn la eleccion pero creo que esta oportunidad no la debo dejar pasar.
Toda la ayuda y datos que me puedas dar te lo agradeceria enormemente.
Por que opcion te decantarias para no tener ningun tipo de problema??
Los Amplis que me estas comentando dan una potencia muy parecida a mi Kenwood, que como ya te he dicho da una potencia maxima de 220 por canal es decir aproximadamente unos 180 RMS. La idea es cuando consigan un ampli en la tienda para mover los Quadral, llevar tambien mi ampli
En el Kenwood tiene la opcion de poder elegir entre 4 Ohm y 8 Ohm, es decir si no me equivoco que si selecciono 4 Ohm la potencia iria a 220 por canal y si pongo a 8 Ohm funcionaria a 110W por canal
Seria buena opcion utilizar mi ampli como previo?(siempre y cuando tenga salida, me parece que no tiene)
La verdad es que me estoy volviendo loco de tanto darle vueltas en la cabeza
Igual me estoy adelantando a los acontecimientos y despues de escuchar los monstruos me dejan decepcionado y tengo que volver a cambiar de idea pero a dia de hoy tengo pensado coger estos altavoces y si tengo que cambiar el equipo intentare ir poco a poco pero sabiendo lo que tengo que hacer
Si necesitais mas informacion para poder aclararme las ideas pedirmela por favor, gracias

Datos de los altavoces Quadral

Rango 16-60000 Hz
Potencia recomendada 250Rms-500 max
Nº de vias 3
Resistencia 4- 8 Ohm
Frecuebcia 180-2300 Hz
Sensibilidad 90 dB
Transmisor RF-Tweeter 25mm
Medios 2 de 170mm
Woofers "Altima" 2 de 260mm
Peso 94Kg
Dimensiones 1370x360x420

Un saludo!

¿ Qué amplificador de Kenwood tienes?. La potencia que indicas es una cantidad muy respetable incluso para marcas como Primare, Rotel, NAD, MF e incluso Krell refiriendonos a amplificadores integrados.

Esos watios musicales, expresados con una tasa de distorsión "aceptable" y en toda la banda pasante es posible que sea mucho menor que esos 180 watios / canal (insisto, es una potencia más que respetable).

Debes tener en cuenta la superficie ´donde vas a colocar estos altavoces, en una tienda con un espacio "abierto" pueden rendir muy bien,pero en un espacio cerrado con poca superficie la cosa puede cambiar bastante. Pero esto es adelantar acontecimientos.

También debes valorar otras opciones por el precio que planteas la compra, pero de nuevo pasa por escucharlas primero.

A ver si puedes poner el modelo de amplificador que tienes para ver un poco las características que anuncia el fabricante.

Si el amplificador lo puedes utilizar como previo, adelante eso que te ahorras. En cuanto a etapas de potencia pues me iría a la Rotel que te comentaba ya que su relación precio/potencia/calidad es extraordinaria.

De todas maneras no las compres sin escucharlas antes y escuchar alguna caja "vecina" en la tienda.

Mi amplificador es un Kenwood KA-4520 que es identico al KA-99 que se comercializo en otros paises, tiene sus añitos pero funciona de maravilla y siempre sobrado con los altavoces que tengo, unos Vieta
Especificaciones del KA-4250
Potencia maxima de salida continua
desde 20Hz hasta 20000Hz, 0.05% D.A.T. a 8Ohm---110W+110W
1000Hz, 0.05 D.A.T.a 8 Ohm------------------------135W+135W
Potencia de salida musical a 8 Ohm-----------------220W+220W
Distorsion armonica total de entrada de linea a salida de altavoces
20Hz a 20000Hz---------------------- 0.03% a 1/2 potencia nominal a 8 Ohm
1 kHz-------------------------------- 0.01% a 1/2 potencia nominal a 8 Ohm
Distorsion de intermodulación
60 HZ: 7kHz = 4:1 ------------------- 0.03% a la potencia nominal a 8 Ohm
Respuesta de frecuencia ------------- 10Hz a 50 kHz + 0 dB, - 3 dB
Control de sonoridad ------ + 8 dB a 70 Hz (a un nivel de volumen de - 30 dB

El sitio donde voy a colocar estos altavoces es un salon de unos 35 m cuadrados y ya me han comentado que si me los llevo y no suenan bien podria devolverlos
Mi idea inicial era comprar los Jbl l890 que en el foro estan muy bien valorados pero estos Quadral hace 15 dias tenian un valor cada columna de 2400€, es decir que segun lo que he estado preguntando y mirando en internet es otro escalon (cuando realice la prueba, podre valorarlo mejor), y esta posibilidad aparecio sin mas porque en este sitio no estaba mirando altavoces.
Donde me venden estos altavoces he visto que tienen unas columnas Kef iq9 y mi idea es poder probar las dos para ver si realmente merece la pena comprarlas (me salen mas baratas las Quadral que las Kef iq9) y la prueba la vamos a realizar en un cuarto muy parecido a mi salon, la unica diferencia es que tiene dos puertas de acceso abiertas
He estado mirando mi ampli y no me a parecido ver que pueda cumplir la funcion de previo
Espero tu respuesta y otra vez muchas gracias por el interes mostrado
Un saludo

La potencia del Kenwood no parece ser la indicada en la ficha que transcribes en el cuerpo del mensaje.

En la ficha del producto en la página web de Kenwwod alemania aparece como 100 *2 watios DIN a 4 Ohmios. En otros anuncios de Ebay alemania aparece como 65 watios continuos a 4 ohmios sin especificar nada más En cualquier caso esto sólo supondría una discrepancia de valores, pero siendo aún más objetivos, si observas el consumo eléctrico máximo declarado (220 watios) esto denota que la potencia declarada está "inflada".

Para la época (1990) y clase de producto, atendiendo al consumo eléctrico podríamos hablar de una potencia entre 35/50 watios por canal a 8 ohmios, no creo que más.

Respecto a la salida de previo, en efecto no tiene.

Llegado a este punto tienes dos opciones: comprar un amplificador stereo integrado realmente "musculado" los que te citaba al principio o bien un conjunto previo/etapa. Recurrir al mercado "pro" te supondría un ahorro económico considerable, pero a costa de "alejarte" un poco de cierto resultado....

Comparar estas cajas con las IQ, ya te adelanto el resultado: no tienen nada que ver. Cajas de este tipo hay que compararlas con Cerwin Vega, Klipsch, JBL y cosas similares. Las Kef te van a parecer absolutamente "muertas" por abajo en comparación, sin entrar en valorar gustos personales.

En cualquier caso, y compres la caja que compres, una actualización del amplificador vendría muy bien, ya que 35 metros cuadrados son ya una superficie considerable.

Como opciones en Hi-Fi algo más económicas que las primeras y potentes tienes el HK 990 (150 watios - 1.300 euros), o los 900 euros de una NAD 272 (etapa de potencia de 150*2) a lo que deberías añadir un pevio (mínimo 1.000 euros más en NAD).

Como ves las opciones para mover monstruos son caras.

racias por aclararme, los datos que he puesto son los que vienen en el manual Ya, me he ido dando cuenta que es hora de renovar el equipo,
Te he comentado lo de las columnas Kef por que de lo que había en la tienda es lo que mas calidad tenia, algunas columnas de las que me pareció ver- JBL E80, Klipsch pero no me fije en mucho mas pues estaba anonadado con las Quadral
He estado esta mañana en la tienda y me han comentado que han realizado una prueba de escucha antes de avisarme y que una columna parecía que fallaba, mañana la envían para que la supervisen (no la casa oficial sino una empresa que le repara a la tienda todos los equipos de alta gama). Esta tarde iré a hablar con el encargado de la sección que es el que ha realizado la prueba a ver que pasa.
En una pagina he encontrado una relación de equipos que son recomendables para estos altavoces, lo único es que son un poco antiguos
www.areadvd.de/hardware/quadralaurumtitan.shtml
En esta pagina han echo un test a estas columnas
Seria interesante ya que igual tengo que cambiar el ampli, sustituirlo por un receptor de Av, Bajaría la calidad de sonido hi-fi ?
Cual seria la opción que me recomendarías?
He conseguido el manual de los altavoces y en el especifican que existen varias formas de poder conexionar los altavoces
- La convencional (un cable por caja)
- Separar el registro de graves del registro de medios-agudos con cables separados (bicableados)
- Disponer dos etapas de potencia distintan para para el registro de graves y el registro de medios-agudos de modo que las señales se suministren por separado (biamplificado)

Gracias otra vez
Os seguiré informando

Me estoy liando, en cada sitio que pregunto, me dicen una cosa distinta
-Que si con la sensibilidad que tienen cualquier ampli con más de 60W los movería con más facilidad
-Que optarían por previo y etapa que se aproximen a 500W
-Que con previo y etapa de 300W seria suficiente
-Que si me decido por Ampli avr coja el que me de mas W
No se que camino tengo que coger y todo por los altavoces, no se si al final los tendré que dejar

No sabreis si alguien vende previo y etapa potentes?
Como no tengo atributos suficientes no puedo acceder a poner un anuncio

Iniciado por Macx 22

Me estoy liando, en cada sitio que pregunto, me dicen una cosa distinta
-Que si con la sensibilidad que tienen cualquier ampli con más de 60W los movería con más facilidad
-Que optarían por previo y etapa que se aproximen a 500W
-Que con previo y etapa de 300W seria suficiente
-Que si me decido por Ampli avr coja el que me de mas W
No se que camino tengo que coger y todo por los altavoces, no se si al final los tendré que dejar

Jajaja, tranquilo: lo que te sucede viene a ser "normal" dentro de lo que cabe.

Vamos por partes: Es cierto que con la sensibilidad de las cajas (90 db/w/m) se pueda pensar que con 60 watios se pueda mover, por que es una sensibilidad medio-alta, pero no de debe confundir la presión acústica (que a fin de cuentas es lo que mide la sensibilidad en SPL) con otros factores muy a tener en cuenta como la dinámica, tasas de distorsión, control de graves, etc.

Además no se debe confundir "watios" con la "cantidad de entrega de corriente". Cuando se trata de alimentar unas cajas con grandes necesidades de potencia ( en este caso no por sensibilidad, sino por número y tamaño de los woofers - siempre más costosos de "excitar" -) los requerimientos del amplificador son mucho mayores.

No sólo es "potencia", debes buscar fuentes de alimentación sobredimensionadas, grandes condensadores, etc....y estos términos no se expresan en "watios".

Resumiendo: moverse las cajas se van a mover incluso con un amplificador de 30 watios (garantizado), ahora bien los resultados obtenidos con un amplificador "escueto" y otro medianamente "capaz" no tienen nada que ver: aquí es donde entran los terminos de dinámica y "cuerpo" (graves especialmente) en juego.

Te cuento mi experiencia como ejemplo: tengo unas KEF XQ-5, y las movía mejor un Primare de 50 watios que un receptor de 130 watios Marantz y actualmente las mueve mejor un Unison de 100 watios que los dos anteriores.... en mi caso no hablamos de watios sino de "calidad de watios" espero que se entienda al expresión en la justa medida.

Respecto si acercarse o no a la potencia máxima admitida de las cajas (ojo con estos datos, hay que tener en cuenta en programa contínuo, pico, transitoria, etc.) siempre es mejor acercarse por arriba e incluso sobrapasar esta potencia que no quedarse muy por debajo. ¿Razón?: la distorsión, ni más ni menos. Pero volvemos a lo mismo de antes: mejor 200 watios de calidad que no 500 watios descontrolados. Aquí hay que hacer el inciso que vengo remarcando desde el principio del hilo: 500 watios es una auténtica barbaridad, al alcance realmente de pocas electrónicas ( tipo Mark Levinson, Krell, Mcintosh, etc ) y no precisamente baratas. Las cosas como son: si alguien quiere un superdeportivo puede comprarse un Ferrari o conformarse con un GTI ( Krell vs. Etapa profesional de misma potencia pero barata ), no soy partidario de los similes con el mundo del automóvil, pero creo que se me entiende.

Respecto a si previo y etapa de 300 watios....idem de lo mismo. Depende de la calidad y vuelvo a inistir 200 watios son muchos watios, hay que buscar tambien calidad.

Respecto a los AVR de más potencia, más de lo mismo.....tu amplificador actual tiene -declara- 110 watios, si lo compararas con un Primare de 75 watios, un Unison de 80, etc. te llevarías una sorpresa......pasa lo mismo con los AVR, depende mucho del modelo que hables.

Cuando en anteriores respuestas te hablaba de Musical Fidelity y Krell ( todos ellos por debajo de esos 500 watios ) no era por casualidad.....ni por la cifra que marcan en Watios.....sino por que son máquinas (especialmente el Krell) capaces de mover estas cajas y muchas otras mucho más dificiles.

Resumiendo: el amplificador debe ser capaz de mover un sistema de dos woofers, y dos medios considerables, que aun teniendo una alta sensibilidad, van a requerir watios ( cantidad y calidad ) si quieres sacar de ellas todo lo que puedan dar en términos de control y extensión de graves, dinámica, etc.
Moverse, se van a mover con 200, 100 y 30 watios, pero como lo hagan va a ser muy distinto.....mover siempre las bajas frecuencias es una tarea más complicada para los amplificadores, y si éste no es capaz de seguir entregando corriente para los woofers en suficiente cantidad las cajas estarán muy por debajo de lo que puedan dar.....( y no hablo de cantidad de watios ).

Te aseguro que el Krell las mueve sin pesteañear e incluso un Primare I30, pero no cualquier amplificador de 100 watios las movería....

No te desanimes, es una fase muy interesante la de ir probando, así que espera a ver que te propone el vendedor como amplificación, pero que no te venda la moto....

Si no "fuerzas" la máquina abusando del potencimetro no tiene por que pasar nada.... pero reconozco que la tentación es grande...

Gracias por tus aclaraciones, el miedo que tengo es que empiece a funcionar com mi kenwood mientras voy mirando cosas (que es csi seguro que lo haga así) y se produca el famoso CLIPPING mientras valoro las opciones para coger el ampli
Voy a intentar mirar si hay algo interesante de segunda mano
He visto el amplificador Onkyo A-9755 muy bien de precio en redcoon y algun receptor de la misma marca pero modelo antiguo Onkyo Tx-SR 876
Que tal este ampli Vincent SV233 (este solo tiene dos salidas de altavoz)
Como me acaba de decir el chaval ESTOY MUY CONFUSO no se por donde tirar
Sigo mirando cosas

Que te parecen estos amplificadores
Musical Fidelity A3‏
Musical Fidelity A5
krell kav 400xi
VINCENT SV233
Cualquiera de estos los moveria con soltura no!

Me gusta la idea que sea un amplificador para uso de hi-fi pero que a la vez se pueda utilizar (si acaso un dia pongo un home cinema) como etapa para el receptor AV, (corcholis(como diria mi mujer) parece que poco a poco me voy aclarando
De los ampli que te he citado me gusta el MUSICAL FIDELITY A5 (este tiene entrada home theater direc) y el krell kav 400xi
Que os parece?
Un saludo como siempre

Cualquiera de los dos excelentes opciones, el Krell desde luego un maquinón que es posible que encuentres a buen precio, y el MF idem de los mismo...