Panasonic TX-P50VT20

Original pinchad aquí.

SUPERCURRO REVIEW PANASONIC TX-P50VT

Bueno, ya vengo de calibrar la VT... y hay sorpresas.

Lo primero es que el afortunado propietario tiene una G20 y una VT una al lado de otra, lo segundo es que mi PC no reconoce ni el VT ni el V por lo que lo hicimos con otro portatil, por tanto estos valores de calibración de fábrica no tienen porque ser comparables con el resto de mis reviews, aún así me encaja todo.

EXTERIOR

Pues idéntica a la V20 y muy parecida a la G20. El filtro antibrillo muy bueno... no hice fotos, o mas bien no las encuentro.

MENÚ

El mismo de siempre, ver review de V20 o G20

CALIBRACIÓN DE FÁBRICA

Como siempre todos los modos menos el THX andan pasados de verde. En todos está el problema del corte del negro por debajo, se ve que el modo de nivel 0-255 o 16-235 no funciona bien.

Cine








THX

Aquí como siempre corrigen el verde, llama la atención el fallo en el balance de blancos, no es propio del modo THX.




Llamo la atención sobre el corte que da panasonic al negro... es que perdemos los detalles de los negros.







CALIBRACIÓN SUPERCURRO

Como siempre en panasonic fácil, lo único trabajar un poco el blanco.





En el near black se puede observar el problema del corte que hace panasonic en los negros, es como si estuviese activo el contraste dinámico, se carga el negro por encima de 16.. hasta casi 23... y esto no me gusta nada.




Los valores de calibración son:





TDT:

Pues como todas los plasmas, como la G20, como la V20, como las LG... yo no lo distingo. Recomiendo poner al máximo el filtro de ruido y bajar al mínimo la nitidez.





Conclusiones:



Pros:

• Precisión de color: sencillamente perfecto.
• viene casi calibrada a excepción de brillo y un poco el color
• nitidez: es verdad lo que dicen de que es la mas nítida del mercado, parece un LCD con colores plasma.
• IFC bastante bueno, algo de telenovela pero no escandaloso.
• NO ZUMBA, esta tele si que zumba poco, es la primera que puedo probar que realmente zumba poco.
• Sobrada de potencia para dar ftL 35 o 40 sin despeinarse.
• Negro de 0.005 ftL (según mi sonda, tomarlo como valor relativo respecto a las otras reviews).
• La TDT, realmente un buen trabajo, igual o mejor que samsung.
• Control de energía.. de 35 ftl a 27 estables en la zona central y justo al final baja a 15ftl (como todas) pero muy progresivo, casi no se nota. La C7000 se mantenía estable hasta el 50% y despues se derrumbaba a 15 ftL

Contras:

• Tiene negros flotantes de nivel medio, la prueba la pasa regular, con algo de luz no se nota mucho, a oscuras se ve claramente.
• Por debajo del 5% de grises se vuelve negro. Es como si en vez de tener 0-255 o 16-234 tuviera 20-234, es un fallo manifiesto de electrónica, se pierden detalles en negro.
• Fallo en la escala del negro de 0-255 y 16-235. Es automática y no se puede forzar. Lo malo es que no lo hace bien y nos perdemos detalles en los negros. En vez de empezarse a ver en 16 se iba a los 22... lo demas en negro. (eso calibrando el brillo en IRE 10.
• Parece ser que hay algún fallo con los PCs en rango completo, tanto la V20 como la VT20 van bien en rango 16-235 conectado a la PS3 y supongo que a un bluray, en el tema de los PCs habrá que aclarar porque falla.
• El precio y el puñetero pack 3D.
• Los puertos HDMI pueden dar guerra (se nos colgó como lo que me pasó en el corte ingles).
• no pasa el test de los artefactos pero solo por poco. Efectivamente yo en la TDT he visto mas de un artefacto, pero es por mi ojo biónico, el dueño no vió ni un solo artefacto.

MI OPINIÓN:

Yo no soy profesional, pero he visto muchas teles ya, y las he medido... el fallo de los negros flotantes es imperdonable en una tele de este nivel. Aunque estoy confuso porque desde luego el de la fnac no los tenía (con tarjeta SD, esta entramos por HDMI). Por otro lado yo no soy capaz de distinguir una G20 de un VT (ambas calibradas) si no es por que la G20 los negros flotantes son evidentes y en esta son tenues.
Me ha decepcionado mucho el tema de los negros por debajo del 5%, sencillamente no existen, esto es un fallo gordo, hasta la tele mas cutre esto lo hace bien.
Perdí bastante tiempo comprobandolo y no, hay un fallo claro, seguramente esto se arregla con firmware, pero claro, para eso panasonic tiene que saberlo y pa mi que este tipo de detalles pues no saben ni lo que es.

En fin, que a mi la VT no me vale... y supongo que la V pues tampoco, aunque el domingo le haré la review.

Cuando pepogrimahuer me pase los archivos de calibración os los cuelgo junto con las fotos de la configuración.

Iniciado por Héctor78

Hola,

Yo no he visto los negros flotantes con una prueba como la tuya o similar, ni yo ni la mayoria, y si tú mismo dices que estas confuso y paso la prueba en la tienda...
Igualmente una TV no sé valora con unas pruebas, si no por como la ves día a día.
Saludos.

Efectivamente puede ser que haya VTs que tengan negros flotantes y otras que no, lo digo porque desde luego la VT de la fnac no tenía y esta si.
En referencia a las pruebas pues... lo que si tengo claro es que los defectos se ven con unas cuantas pruebas, muchas virtudes con el calibrador, y para el resto de detalles hace falta mucho tiempo, sobre todo el movimiento. Ayer solo vimos dos pelis que yo conocía bien (no dió para mas) y desde luego el color era perfecto, los movimientos pues sin el IFC no, se notaba un judder manifiesto y eso que las reproducción corría a cargo de un WD correctamente configurado en 24p (para pelis 24p). A mi no me gusta nada el efecto telenovela pero he de declarar que se veía mejor con el ICF que sin él. Aqui samsung gana desde mi punto de vista, porque tiene el cinema smooth 24p y por otro lado el motion plus, vamos que tiene otro filtro 24p que no hace nada de judder y no tiene telenovela (no es tan suave y definido como el ICF pero no tiene efecto telenovela).

Iniciado por chicote69

Vaya, pues que chasco me he llevado leyendo esto sobre todo lo del negro por debajo del 5%. Si una cosa valoraba de esta TV según todas las reviews y comentarios que había leído, era que sacaba hasta el más mínimo detalle que había en pantalla....

No tuve tiempo para comprobar si era un problema de la salida HDMI del portátil, pero lo dudo, sería un caso raro. Para comprobarlo hay que coger un patron de 16-256 y meterlo en WD ya le pediré al dueño que lo haga. Para mi también fue una sorpresa, pero desde luego en el ordenador no funciona bien.

Iniciado por Héctor78

Hola,
Si pongo tú configuración se pierde nitidez y demasiada luminosidad, si quieres conseguir mejores filtros para suavizar la imagen vale, pero no a unos valores que convierten en la VT20 en una TV normalita, sin potenciar sus virtudes, pero como dicen, sobre gustos, colores.
Es que con la tuya se ve como una PZ86, no se aprecian tanto los negros, y nula nitidez, demasiado limpio todo, para eso me quedaría con mí PZ 86, esta VT20 tiene más potencial.
Y recomiendas los filtros al máximo y el PN-R lo tienen en Off, es un contrasentido, y si todo lo basas en la limpieza no puedes sacrificar un filtro esencial y menos aconsejando. En fin, que cada uno viva su imagen como prefiera, la cuestión es disfrutar la TV claro.
Pero por fin alguien pone otra configuración y un análisis algo escaso pero algo te molestas, gracias.

Saludos.

Hola Hector... a ver que hay un malentendido fijo.

1º Los valores de configuración de brillo, contraste, balance de blanco y RGB NO SON EXTRAPOLABLES EN NINGÚN CASO. Los pongo para que os hagáis una idea del error que trae de fábrica. Seguro que si hago 10 VTs veremos de todo, desde perfecto hasta mas error, pero bueno, esto es una muestra.

2º Lo que si afecta a todo el mundo es el tema de nitidez y filtros. Las fotos de la configuración no las he hecho yo y no se que ponen (las acabo de pegar porque me las han pasado). Es posible que pongan otras cosas de lo que recomiendo porque hicimos muchas pruebas. Yo para HD recomiendo todos los filtros en off, la nitidez 5 o mas alta y el IFC en ON (si no te molesta el telenovela). Para la TDT a mi me gusta con todos los filtros a tope y la nitidez abajo, la razón es sencilla, prefiero una TDT "suave" o pastelona y difusa que una definida llena de artefactos por la compresión. Vamos que prefiero verlo todo borroso a lleno de ruido de la compresión. La razón es sencilla, distrae menos mi atención. Ahora no se lo que viene en las fotos ahora cuando pueda lo miro.


Evidentemente si me copias la configuración te puede salir cualquier cosa, fijate que curioso que ya he probado dos G20, una V20 y una VT y los valores de brillo van desde -5 a +4... ahora dime ¿cual pones?. Cada tele hay que calibrarla. Voy a preparar un tutorial de calibración así que tranquilos, habrá calibrado con patrones (solo para brillo y un poco balance de blanco) y calibrado con colorímetro (para todo). Sigo diciendo que un colorímetro es muy rentable y todo aquel que me ha prestado su tele está deacuerdo con esto, la mejora es mas que notable todo queda "natural". Otro tema es que nos gusten los dibujos animados, pero si lo que quieres es ver una imagen real hay que calibrar. Por otro lado la TDT es incalibrable, cada emisora emite como le da la gana.

Iniciado por SuperCurro

A ver es muy sencillo, cuando gradúas el brillo y pones el patrón de 0-255 tu tienes que ver las barras desde el 16 al 235. en esta foto se ve perfectamente lo que digo, es una prueba que os podéis bajar de aquí



10061210h12m20sps50c650.jpg


Pues en las Panasonic VT que tiene ajuste automático de HDMI para el 0-255 o 16-235 (no se puede configurar y no le afecta que lo cambies en el ordenador) da igual como pongas el brillo que siempre empieza en 22, por tanto lo hace mal, porque capa la señal en 22 y no en 16.

Y claro, preguntáis ¿y eso es malo? pues resulta que si, porque lo que está muy muy oscuro ni sale y lo que no era oscuro pues ahora es muy muy oscuro y ni lo vemos... es una cagada.

Ahora bien, esta tele tiene un precisión de color acojonante, lo que hace que realmente parezca 3D sin utilizar gafas ni chorradas de esas.

Pues coincide bastante con lo que he leído por ahí.
Que la V20, es mejor opción dado que esta lo que aporta es el 3d, cepillándose el detalle en sombras.

De los lamentables problemas en luminancia, dinamismos y FB ya ni hablamos dado el precio

Y si además como dices la diferencia con una G20 calibrada es más bien cortita...pues claro y en botella.

Muy buen trabajo, la gama Full HD 2010 en completo entredicho.
Me inclino a pensar como tu que en la gama alta este año Samsumg gana este asalto. Lástima que su servicio postventa no este al nivel de sus paneles.

Me parece que en la V20 también detectó pérdida de detalle en sombras.

Iniciado por chicote69

Me parece que en la V20 también detectó pérdida de detalle en sombras.

¿tan significativo como en esta? debí pasar ese comentario por alto

Iniciado por Kokotxo

¿tan significativo como en esta? debí pasar ese comentario por alto

pos si. Lo dice en los contras.

Lo que no entiendo es como en todas las reviews del mundo mundial no detectan esto y dicen que en este aspecto es referencia

Por ejemplo en la reviews de AVF dicen esto:

"But it is the improved black levels of the VT20 that really make this a stand out TV. While the final depth of the Kuro is not quite here, there are also some things the Panasonic does better. One is the sharpness of image available thanks to the images clean look. There is a reduced amount of PWM noise like the image we experienced with the 50inch VX100 early last year. This makes the image look crisper although it is not producing any more detail than the Pioneer. Shadow detailing is also more pronounced on the VT20 due to its dynamic range, that is sure to entice viewers to search out those darker titles."

Es decir, que calibrada consigue algo más de detalle en sombra que una KURO gracias a su dynamic range...

Pero en la review de HDTVtest dicen esto:

"We are a little surprised to see that the Panasonic TX-P50VT20 does not reproduce full chroma resolution from a 4:4:4 input source. This means that the finest coloured nuances from 4:4:4 sources (PCs, games consoles, and Panasonic BD players which perform advanced chroma upsampling) are lost, as they are on almost all TVs. However, higher-end VIERA TVs have featured full 4:4:4 support in the past, and Panasonic tout advanced chroma upsampling as one of the key advantages of their own Blu-ray Disc players, so this was disappointing, albeit very subtle. Television-sized displays generally do not reveal the limitations of chroma down-sampling unless an observant user sits very close, but it still a little disappointing given that this is arguably Panasonic’s frontrunning 2010 model. (In fact, we have a slightly guilty feeling that the lower chroma resolution may be a side-effect of Panasonic adding a Colour Management system to its TVs)."

¿Es esto a lo que te refieres, SuperCurro?.


No obstante, cuando leí esto, creía que la VT20 no era compatible con entradas 0-255 pero si con 16-234. Kokotxo, por lo que una vez debatísteis tu, Cesarion y Mister Olimpia, todas las pelis, ya sean DVD como BD, vienen en 16-234, por lo que 0-255 no es muy necesario (salvo para grabaciones caseras de video y creo que algún juego de consola).

Si pudieramos indagar un poco en esto os lo agradecería. Me parece increible que unas TVs como estas, no solo sean incompatibles con 0-255, sino que encima, no puedan con el 16-234 standar.

Iniciado por chicote69

pos si. Lo dice en los contras.



No obstante, cuando leí esto, creía que la VT20 no era compatible con entradas 0-255 pero si con 16-234. Kokotxo, por lo que una vez debatísteis tu, Cesarion y Mister Olimpia, todas las pelis, ya sean DVD como BD, vienen en 16-234, por lo que 0-255 no es muy necesario (salvo para grabaciones caseras de video y creo que algún juego de consola).

Si pudieramos indagar un poco en esto os lo agradecería. Me parece increible que unas TVs como estas, no solo sean incompatibles con 0-255, sino que encima, no puedan con el 16-234 standar.

Bueno lo del (0-255) según yo lo veo no es estrictamente así de chungo como lo interpretas:

Todos los vídeos (DVD, BD etc) pueden venir ajustados así 0-255 o al (16-235) de toda la vida.
En realidad la señal de vídeo tiene siempre que ser leída en su integridad. Sucede que la norma pal optó en su día por el 16-235 para evitar problemas de emisión. Al aparecer el vídeo doméstico se incorporó también a el.
Y por defecto al digital DVD y BD.

Pero es un ajuste de la señal nada más, en realidad con el digital, ya no hay un motivo para no usar 0-255, personalmente yo prefiero este ajuste dado que abarcamos un rango superior de tonos y mucho más detalle en sombras. Y de hecho yo ajusto mis niveles a este 0-255. Otra cosa es cumplir con la norma broadcast, que todo TV debe de cumplir pero tal como dices en las entradas analógicas.

Muy distinta es la capacidad del monitor para mostrar un contenido 0-255 que si que la tiene, ya que aunque el escaneo del disco traduzca los datos a la norma PAL 16-235 si calibramos luego el panel en 0-255 tendremos ampliados los detalles en sombras y altas luces. Por lo que yo al visionar restauramos toda esa información.

Digamos que sería como jugar con la señal, la info está ahí, sólo la expandimos o la contraemos dentro de la señal de vídeo

En resumen: si un editor opta por introducir en un Disco BD o DVD los datos en PAL pero 0-255, la lectura del mismo en el reproductor retoma toda la información y la comprime a 16-235. Sale en dirección al panel y la recibe en 16-235 pero como nosotros hemos calibrado en 0-255 restauramos la señal a sus niveles originales.

No es lo mismo, claro está, que si la señal entrase directamente en 0-255 y por consiguiente la imagen sería más limpia, pero por lo menos disponemos de las ventajas de ese superior detalle en sombras y luces

HOLA PUEBLO

Primero quería agradecer a cesarion su inestimable y desinteresada ayuda en todo esto, y, a petitición suya, abro este hilo.

Aquí os dejo el archivo de la primera calibración que le he hecho a la Panasonic VT20.

Equipo utilizado: Panasonic 50VT20, Panasonic DMP - BDT300, Chromapure, AVSHD 709, Spears & Munsil.

MEGAUPLOAD

cesarion, he hecho lo que sugeriste, ahí está el resultado.

Me he dado cuenta, que si subo la curva de gamma o bajo una muesca el brillo (en busca de que suba la gamma) me resulta más complicado ajustar la escala de grises. Así que en ese aspecto he decidido dejar la curva de gamma en 2.2. He conseguido un delta error medio de 1.

En el gamut, he hecho lo que decías, o sea, bajar una muesca el control de color y corregir la saturación individualmente, y sí que creo que he conseguido mejores resultados de los que ya tenía.

Ya me dirás que te parece y que se podría hacer para mejorarla más. Esta vez sí que he guardado la calibración, así que sí que puedo retomarla en el último punto para seguir con ella.

PD. al final me dí cuenta que el green ha quedado un pelín desaturado. No he querido tocar nada, de momento, y lo he dejado así.

SALUDOS PUEBLO

hola, Kyokushinkai, podrias subir a otro servidor el archivo de calibracion?

Iniciado por pkt360

hola, Kyokushinkai, podrias subir a otro servidor el archivo de calibracion?

Como podrás observar debajo del nick del usuario Kyokushinkai, éste ha sido baneado del foro, por lo que no podrá participar en él.