Panasonic TX-P50VT20

Pues coincide bastante con lo que he leído por ahí.
Que la V20, es mejor opción dado que esta lo que aporta es el 3d, cepillándose el detalle en sombras.

De los lamentables problemas en luminancia, dinamismos y FB ya ni hablamos dado el precio

Y si además como dices la diferencia con una G20 calibrada es más bien cortita...pues claro y en botella.

Muy buen trabajo, la gama Full HD 2010 en completo entredicho.
Me inclino a pensar como tu que en la gama alta este año Samsumg gana este asalto. Lástima que su servicio postventa no este al nivel de sus paneles.

Me parece que en la V20 también detectó pérdida de detalle en sombras.

Iniciado por chicote69

Me parece que en la V20 también detectó pérdida de detalle en sombras.

¿tan significativo como en esta? debí pasar ese comentario por alto

Iniciado por Kokotxo

¿tan significativo como en esta? debí pasar ese comentario por alto

pos si. Lo dice en los contras.

Lo que no entiendo es como en todas las reviews del mundo mundial no detectan esto y dicen que en este aspecto es referencia

Por ejemplo en la reviews de AVF dicen esto:

"But it is the improved black levels of the VT20 that really make this a stand out TV. While the final depth of the Kuro is not quite here, there are also some things the Panasonic does better. One is the sharpness of image available thanks to the images clean look. There is a reduced amount of PWM noise like the image we experienced with the 50inch VX100 early last year. This makes the image look crisper although it is not producing any more detail than the Pioneer. Shadow detailing is also more pronounced on the VT20 due to its dynamic range, that is sure to entice viewers to search out those darker titles."

Es decir, que calibrada consigue algo más de detalle en sombra que una KURO gracias a su dynamic range...

Pero en la review de HDTVtest dicen esto:

"We are a little surprised to see that the Panasonic TX-P50VT20 does not reproduce full chroma resolution from a 4:4:4 input source. This means that the finest coloured nuances from 4:4:4 sources (PCs, games consoles, and Panasonic BD players which perform advanced chroma upsampling) are lost, as they are on almost all TVs. However, higher-end VIERA TVs have featured full 4:4:4 support in the past, and Panasonic tout advanced chroma upsampling as one of the key advantages of their own Blu-ray Disc players, so this was disappointing, albeit very subtle. Television-sized displays generally do not reveal the limitations of chroma down-sampling unless an observant user sits very close, but it still a little disappointing given that this is arguably Panasonic’s frontrunning 2010 model. (In fact, we have a slightly guilty feeling that the lower chroma resolution may be a side-effect of Panasonic adding a Colour Management system to its TVs)."

¿Es esto a lo que te refieres, SuperCurro?.


No obstante, cuando leí esto, creía que la VT20 no era compatible con entradas 0-255 pero si con 16-234. Kokotxo, por lo que una vez debatísteis tu, Cesarion y Mister Olimpia, todas las pelis, ya sean DVD como BD, vienen en 16-234, por lo que 0-255 no es muy necesario (salvo para grabaciones caseras de video y creo que algún juego de consola).

Si pudieramos indagar un poco en esto os lo agradecería. Me parece increible que unas TVs como estas, no solo sean incompatibles con 0-255, sino que encima, no puedan con el 16-234 standar.

Iniciado por chicote69

pos si. Lo dice en los contras.



No obstante, cuando leí esto, creía que la VT20 no era compatible con entradas 0-255 pero si con 16-234. Kokotxo, por lo que una vez debatísteis tu, Cesarion y Mister Olimpia, todas las pelis, ya sean DVD como BD, vienen en 16-234, por lo que 0-255 no es muy necesario (salvo para grabaciones caseras de video y creo que algún juego de consola).

Si pudieramos indagar un poco en esto os lo agradecería. Me parece increible que unas TVs como estas, no solo sean incompatibles con 0-255, sino que encima, no puedan con el 16-234 standar.

Bueno lo del (0-255) según yo lo veo no es estrictamente así de chungo como lo interpretas:

Todos los vídeos (DVD, BD etc) pueden venir ajustados así 0-255 o al (16-235) de toda la vida.
En realidad la señal de vídeo tiene siempre que ser leída en su integridad. Sucede que la norma pal optó en su día por el 16-235 para evitar problemas de emisión. Al aparecer el vídeo doméstico se incorporó también a el.
Y por defecto al digital DVD y BD.

Pero es un ajuste de la señal nada más, en realidad con el digital, ya no hay un motivo para no usar 0-255, personalmente yo prefiero este ajuste dado que abarcamos un rango superior de tonos y mucho más detalle en sombras. Y de hecho yo ajusto mis niveles a este 0-255. Otra cosa es cumplir con la norma broadcast, que todo TV debe de cumplir pero tal como dices en las entradas analógicas.

Muy distinta es la capacidad del monitor para mostrar un contenido 0-255 que si que la tiene, ya que aunque el escaneo del disco traduzca los datos a la norma PAL 16-235 si calibramos luego el panel en 0-255 tendremos ampliados los detalles en sombras y altas luces. Por lo que yo al visionar restauramos toda esa información.

Digamos que sería como jugar con la señal, la info está ahí, sólo la expandimos o la contraemos dentro de la señal de vídeo

En resumen: si un editor opta por introducir en un Disco BD o DVD los datos en PAL pero 0-255, la lectura del mismo en el reproductor retoma toda la información y la comprime a 16-235. Sale en dirección al panel y la recibe en 16-235 pero como nosotros hemos calibrado en 0-255 restauramos la señal a sus niveles originales.

No es lo mismo, claro está, que si la señal entrase directamente en 0-255 y por consiguiente la imagen sería más limpia, pero por lo menos disponemos de las ventajas de ese superior detalle en sombras y luces

¿Pero al hacer eso, no estás "inventando" una escala de color, que aunque mayor, no es como la original?. Es decir, si la info que llega es 16-235, la info entre 0 y 15 no existe, la TV lo inventará... lo mismo con los blancos supeiores a 235... a nivel cromático, ¿no nos estamos cargando la peli de la misma manera que te la cargas a nivel fluidez con los interpoladores (nota: a mi me gusta usar interpolador en muchas pelis, aunque no seá "ético" )?.

No entiendo como se puede sacar mas detalle en sombra o en los blancos de una información que no existe. Entiendo que pueda valer para solucionar algún problema de dithering y banding en degradados, ¿pero el detalle?...

A parte de esto, lo del 4:4:4 ¿es lo mismo que 0-255?. La VT, si no puede ni con el standar 16-235, supongo que lo del 0-255, ni de coña...

¿en la X20 y G20 se puede seleccionar que procese a 16-234 o a 0-255?. En las Samsung Cx000 es lo del HDMI bajo y medio ¿no?

A ver es muy sencillo, cuando gradúas el brillo y pones el patrón de 0-255 tu tienes que ver las barras desde el 16 al 235. en esta foto se ve perfectamente lo que digo, es una prueba que os podéis bajar de aquí






Pues en las Panasonic VT que tiene ajuste automático de HDMI para el 0-255 o 16-235 (no se puede configurar y no le afecta que lo cambies en el ordenador) da igual como pongas el brillo que siempre empieza en 22, por tanto lo hace mal, porque capa la señal en 22 y no en 16.

Y claro, preguntáis ¿y eso es malo? pues resulta que si, porque lo que está muy muy oscuro ni sale y lo que no era oscuro pues ahora es muy muy oscuro y ni lo vemos... es una cagada.

Ahora bien, esta tele tiene un precisión de color acojonante, lo que hace que realmente parezca 3D sin utilizar gafas ni chorradas de esas.

Eso es...la explicación más sencilla siempre termina por ser la mejor...mira que tiendo a enrollarme

Edito:

Me cag* en el tráfico!!!! pues no se ha perdido mi explicación...bueno pues mejor, era un tochazo y la cosa ha quedado bien explicada

Lo del 4:4:4 es relativo a la compresión del material digital, es otra cosa.

Y lo del HDMI...pues ni flores

SuperCurro, ¿y como le envías la señal a través del PC?.

Estuve ayer haciendo pruebas con esos patrones en la PQ2000 y a partir de la 17 ya notaba el cambio. Eso si, perdiendo un 1 punto de negro. Con el brillo a 30 consigo el máximo negro que consigue la TV (que es bastante mediocre) y en 31 se nota como sube un pelín pero ya se ve la barra del 17.

Todo esto si le envío la señal desde el portatil (gráfica ATI) en modo RGB 4:4:4 Rango Limitado Studio.

Si le envío la señal como RGB 4:4:4 Rango Completo, se va todo a tomar por culo, se oscurece todo la de dios, se sobresaturan los colores bastante, y por mas que se varían los controles, no queda la imagen tan fina como con Rango Limitado.

SuperCurro, ni por un momento pienses que te quiero contradecir o algo parecido, pero es que me parece una sobrada que la Pana empiece por la línea de 22, sin importar igual el brillo que se le dé. Es que de esa manera, no es que sea un mal resultado en detalle en sombra... es que directamente creo que sería la peor TV del mercado y me resulta increible... ¿puede ser posible que al enviarle desde el portátil la señal en 0-255, tanto a la VT20 como a la V20, se les vaya la pinza y salga todo mal?.

Volviendo al tema del 0-255 y 16-234, sigo sin entender el porqué enviar la señal en 0-255, cuando el material/contenidos vienen en 16-234.... es más, por lo que veo las calibraciones se hacen a partir de la escala 16-234....

PD: me está picando tanto esto de la calibración, que acabaré pillándome una LT... el problema es de donde sacaré tiempo de mi vida personal sin que mi mujer me pida el divorcio jajajajaja puto tiempo....

Iniciado por chicote69

PD: me está picando tanto esto de la calibración, que acabaré pillándome una LT... el problema es de donde sacaré tiempo de mi vida personal sin que mi mujer me pida el divorcio jajajajaja puto tiempo....

A mí me está ocurriendo algo parecido. Siempre me ha gustado conocer el tema de las Tv y de los aparatos electrónicos en general a fondo, a nivel hard, pero me estoy dando cuenta que al no tener ni idea de calibraciones, colores, contrastes, gammas, deltas, etc., parece que me estoy quedando desplazado en el foro. Ya el tema es tan presente en todos (o casi) los hilos, que si no lo conoces, te quedas al margen.

Me falta encontrar algo de tiempo, y algún sitio donde la explicación empiece en un nivel para lerdos, o algo así. Se aceptan sugerencias.

Saludos.

Josep, mira las guías de curtpalme y tomhuffman. Con eso ya te pones al hilo de todo.

Esta todo en los hilos chincheteados de la otra sección.

En cuanto haga un hueco, ordenaré todo para que se pueda encontrar todo fácilmente.

Iniciado por chicote69

SuperCurro, ¿y como le envías la señal a través del PC?.

Estuve ayer haciendo pruebas con esos patrones en la PQ2000 y a partir de la 17 ya notaba el cambio. Eso si, perdiendo un 1 punto de negro. Con el brillo a 30 consigo el máximo negro que consigue la TV (que es bastante mediocre) y en 31 se nota como sube un pelín pero ya se ve la barra del 17.

Todo esto si le envío la señal desde el portatil (gráfica ATI) en modo RGB 4:4:4 Rango Limitado Studio.

Si le envío la señal como RGB 4:4:4 Rango Completo, se va todo a tomar por culo, se oscurece todo la de dios, se sobresaturan los colores bastante, y por mas que se varían los controles, no queda la imagen tan fina como con Rango Limitado.

SuperCurro, ni por un momento pienses que te quiero contradecir o algo parecido, pero es que me parece una sobrada que la Pana empiece por la línea de 22, sin importar igual el brillo que se le dé. Es que de esa manera, no es que sea un mal resultado en detalle en sombra... es que directamente creo que sería la peor TV del mercado y me resulta increible... ¿puede ser posible que al enviarle desde el portátil la señal en 0-255, tanto a la VT20 como a la V20, se les vaya la pinza y salga todo mal?.

Volviendo al tema del 0-255 y 16-234, sigo sin entender el porqué enviar la señal en 0-255, cuando el material/contenidos vienen en 16-234.... es más, por lo que veo las calibraciones se hacen a partir de la escala 16-234....

No le des muchas vueltas, esto viene a ser como establecer un criterio de trabajo. Lo que haces al trabajar con todo el recorrido 0-255 es sacar el máximo partido de niveles que puede mostrar el panel.

En mi explicación desaparecida, contaba que el material puede ser concebido en 0-255, es el lector el que al escanear el contenido le da salida en el PAL EBU 75 que era el estándar de emisión de toda la vida. Así que esto hoy ya no tiene mucho sentido ya que los contenidos digitales y displays soportan perfectamente sin hacer cosas raras que la señal sature por encima de 255 o bajo 0...simplemente recortarían lo que sale. Antes eso provocaba diferentes problemas de emisión televisiva. O los viejos quemados del material en VHS.

Metidos en esta decisión a la hora de calibrar, EBU 75 o EBU 100, simplemente optamos por como bien explica Supercurro posicionar en un punto u otro el blanco y el negro.

En mi caso prefiero el EBU 100 ya que obtenemos un mayor detalle en los cielos blancos, ampliamos un poco la escala tonal.

Otros prefieren el EBU 75 por ser este el estándar PAL más aceptado a día de hoy

Iniciado por chicote69

SuperCurro, ¿y como le envías la señal a través del PC?.

Estuve ayer haciendo pruebas con esos patrones en la PQ2000 y a partir de la 17 ya notaba el cambio. Eso si, perdiendo un 1 punto de negro. Con el brillo a 30 consigo el máximo negro que consigue la TV (que es bastante mediocre) y en 31 se nota como sube un pelín pero ya se ve la barra del 17.

Todo esto si le envío la señal desde el portatil (gráfica ATI) en modo RGB 4:4:4 Rango Limitado Studio.

Si le envío la señal como RGB 4:4:4 Rango Completo, se va todo a tomar por culo, se oscurece todo la de dios, se sobresaturan los colores bastante, y por mas que se varían los controles, no queda la imagen tan fina como con Rango Limitado.

SuperCurro, ni por un momento pienses que te quiero contradecir o algo parecido, pero es que me parece una sobrada que la Pana empiece por la línea de 22, sin importar igual el brillo que se le dé. Es que de esa manera, no es que sea un mal resultado en detalle en sombra... es que directamente creo que sería la peor TV del mercado y me resulta increible... ¿puede ser posible que al enviarle desde el portátil la señal en 0-255, tanto a la VT20 como a la V20, se les vaya la pinza y salga todo mal?.

Volviendo al tema del 0-255 y 16-234, sigo sin entender el porqué enviar la señal en 0-255, cuando el material/contenidos vienen en 16-234.... es más, por lo que veo las calibraciones se hacen a partir de la escala 16-234....

PD: me está picando tanto esto de la calibración, que acabaré pillándome una LT... el problema es de donde sacaré tiempo de mi vida personal sin que mi mujer me pida el divorcio jajajajaja puto tiempo....

Hola. Pues yo estoy igual que tú, con ganas de aprender sobre calibración, pero me falta tiempo, jajaja. Pero me he puesto como objetivo aprender a calibrar antes de que finalice el 2011.
Creo que el problema que tengo en mi VT20 en negros tenga relación con el tema este, ya que reproduzco desde HTPC y posiblemente tenga la salida de la ati en rango completo, este fin de semana será lo primero que miraré a ver si consigo dejar los negros bien.

Iniciado por pkt360

Hola. Pues yo estoy igual que tú, con ganas de aprender sobre calibración, pero me falta tiempo, jajaja. Pero me he puesto como objetivo aprender a calibrar antes de que finalice el 2011.
Creo que el problema que tengo en mi VT20 en negros tenga relación con el tema este, ya que reproduzco desde HTPC y posiblemente tenga la salida de la ati en rango completo, este fin de semana será lo primero que miraré a ver si consigo dejar los negros bien.

La V20 y VT tienen el ajuste 0-255 o 16-235 automático, da igual lo que pongas en el PC... lo malo es que lo hacen mal y te dan un 23-235