Ese grupo o tema "mito" que tanto aborreces y a todo el mundo le gusta.. (revélate)

Sin ánimo de polemizar pero con cierto ímpetu reinvindicativo me sumo a la defensa de una de las obras más vilipendiadas de la música clásica, el bolero de Ravel. Esta obra, a la que no considero ni mucho menos lo mejor del compositor si que me parece interesantísima, muy innovadora y a la postre, bastante influyente. O eso creo.

Ravel(al que Debussy definió lúcidamente como el oído más fino del mundo) nos da la clave con una elegante(e irónica) definición de la composición como citaba Lampaul;

- Una composición para orquesta sin música.

Podría desarrollar esta idea a lo largo y ancho de este foro, aunque mucho me temo que con resultados catastróficos para la tecnología de banda ancha del país. Abreviando pues, la concepción de la obra fue extremadamente original, empleando de forma novísima un buen número de ideas minimalistas que tanto furor provocaron años después en la escena musical de la postguerra. El desarrollo de la pieza es completamente inusual dentro de las formas clásicas, y la repetición meditativa del motivo principal genera una tensión prolongada y suspensiva. El empleo esquelético de la instrumentación funciona maravillosamente como un Zoom de varios aumentos para focalizar el instante musical. Ravel fue reconocido como un orquestador magistral, y de la manera en que yo lo entiendo, él afronta esta obra como un juego de variaciones pero de una forma ¿sarcástica? la única variación aquí presente es la orquestación.

No puedo dar fe de lo siguiente, pero me parece recordar que la pieza le fue inspirada por una visita a una fábrica, donde Ravel quedó fascinado con las máquinas y el proceso industrial. No es de extrañar pues que el propio compositor quedara asombrado ante el éxito de la obra, que le llevó al repudio de la misma con el transcurrir de los años.

Tampoco creo que sea una obra tan fácil de interpretar, o al menos pocas versiones me han impactado de esta composición – a priori – tan “simplista”. Mantener un tempo constante con un crescendo lento es la clave para generar la tensión interna que requiere el Bolero.

Es obvio que muchos de vosotros ya conocéis estos argumentos, pero no deja de tener su interés para foreros menos avispados y a los qué podría aportar una visión más amplia de la obra.

Versiones favoritas. Primero las ortodoxas;

Eugeny Ormandy con la Orquesta de Filadelfia



Leonard Bernstein con la Filarmónica de Nueva York



Las heterodoxas;

Frank Zappa en el disco “The Best Band You Ever Hear in Your Life”. Mi favorita, una lectura contemporánea y avant-garde, metamorfoseando una banda de rock en una orquesta de cámara.



Jefferson Airplane – White Rabbit. Píldoras por hongos, tamaños y perspectives. Una valkiria californiana propicia un punto de encuentro entre Lewis Carrol, Ravel y Thimoty Leary.



Jeff Beck – Beck´s Bolero. Page y Beck en tareas de demolición



James Gang – Esta maravillosa banda de los 70 que contaba con Joe Walsh(más tarde reemplazado por Tommy Bolin) también realizó una versión eléctrica, aunque los arreglos eran una copia de los realizados por Beck.



Bo Derek – Virtuosismo instrumental de otra naturaleza. Aquí el término instrumental debe ser entendido en su vertiente más orgánica.



En cualquier caso, no es tan malo que la gente se aburra de ésta o de cualquier otra composición. El que una obra sea de música clásica (signifique esto lo que signifique) no la convierte en algo permanentemente interesante. Como con todas las cosas, la sobre exposición lleva a la saturación y la anulación del gusto crítico.


Saludos.

Iniciado por Belmonte

Sin ánimo de polemizar pero con cierto ímpetu reinvindicativo me sumo a la defensa de una de las obras más vilipendiadas de la música clásica, el bolero de Ravel. Esta obra, a la que no considero ni mucho menos lo mejor del compositor si que me parece interesantísima, muy innovadora y a la postre, bastante influyente. O eso creo.

Ravel(al que Debussy definió lúcidamente como el oído más fino del mundo) nos da la clave con una elegante(e irónica) definición de la composición como citaba Lampaul;

- Una composición para orquesta sin música.

Podría desarrollar esta idea a lo largo y ancho de este foro, aunque mucho me temo que con resultados catastróficos para la tecnología de banda ancha del país. Abreviando pues, la concepción de la obra fue extremadamente original, empleando de forma novísima un buen número de ideas minimalistas que tanto furor provocaron años después en la escena musical de la postguerra. El desarrollo de la pieza es completamente inusual dentro de las formas clásicas, y la repetición meditativa del motivo principal genera una tensión prolongada y suspensiva. El empleo esquelético de la instrumentación funciona maravillosamente como un Zoom de varios aumentos para focalizar el instante musical. Ravel fue reconocido como un orquestador magistral, y de la manera en que yo lo entiendo, él afronta esta obra como un juego de variaciones pero de una forma ¿sarcástica? la única variación aquí presente es la orquestación.

No puedo dar fe de lo siguiente, pero me parece recordar que la pieza le fue inspirada por una visita a una fábrica, donde Ravel quedó fascinado con las máquinas y el proceso industrial. No es de extrañar pues que el propio compositor quedara asombrado ante el éxito de la obra, que le llevó al repudio de la misma con el transcurrir de los años.

Tampoco creo que sea una obra tan fácil de interpretar, o al menos pocas versiones me han impactado de esta composición – a priori – tan “simplista”. Mantener un tempo constante con un crescendo lento es la clave para generar la tensión interna que requiere el Bolero.

Es obvio que muchos de vosotros ya conocéis estos argumentos, pero no deja de tener su interés para foreros menos avispados y a los qué podría aportar una visión más amplia de la obra.

Versiones favoritas. Primero las ortodoxas;

Eugeny Ormandy con la Orquesta de Filadelfia



Leonard Bernstein con la Filarmónica de Nueva York



...

Ya sé que se aleja de la idea original del hilo y lo estamos enfocando demasiado en Ravel, pero te apunto otra versión que a mí me encanta:



Maazel con la Wiener Philarmoniker. Grabación con el sello RCA muy recomendable.

Y para SACDófilo: aquí tienes a un absoluto enamorado de la Bartoli, la Mezzo por excelencia en nuestros días. Todo el mundo conoce sus barrocadas (con lo de "todo el mundo" ya me entiendes), pero es también una mozartiana de tomo y lomo. Tengo una grabación en DVD de "Le nozze di Figaro" de hará unos 10 o 12 años en el Met de Nueva York con la Bartoli haciendo de Susanna y acompañada por Bryn Terfel, Renée Fleming y Danielle de Niese que es absolutamente sobrenatural. Lástima que dirija ese pequeño troll que es James Levine, al que no soporto ver (ni mucho menos escuchar ).





Saludos.

Bueno, es que yo creo que al ánimo del hilo es o debería ser no cuestionar la calidad de la composición de esto o de aquello.
Creo que de lo que se trata es de que se mencionen esos temas, discos o artistas de auténtico culto no por que no consideremos que sean sus obras fiascos. Todo lo contrario se trata de "confesar" sobre todo aquello que en su día nos gustaba y que hemos terminado por aborrecer.
Entiendo que esto puede entrar en el ámbito de lo politicamente incorrecto y que habrá que postear con caso y chubasquero ... pero creo que es de lo que se trata.

Saludos.

Iniciado por curtis

Bueno, es que yo creo que al ánimo del hilo es o debería ser no cuestionar la calidad de la composición de esto o de aquello.
Creo que de lo que se trata es de que se mencionen esos temas, discos o artistas de auténtico culto no por que no consideremos que sean sus obras fiascos. Todo lo contrario se trata de "confesar" sobre todo aquello que en su día nos gustaba y que hemos terminado por aborrecer.
Entiendo que esto puede entrar en el ámbito de lo politicamente incorrecto y que habrá que postear con caso y chubasquero ... pero creo que es de lo que se trata.

Saludos.

Si estoy de acuerdo. Lo que pasa es que una cosa era decir que una obra (en este caso la de Ravel) "no me gusta" o incluso "me aburre" y otra era lo del "sobrevalorado". Ahí, será por deformación profesional, pero no me pude contener .

Ya verás como no hay polémica ninguna si decimos que tanto Alex Lumbago como Fran Perrea son una puta mierda de tomo y lomo .

Saludos.

Pues me anoto tu recomendación, Lampaul. Y volviendo a lo que nos ocupa tras el acertado toque de atención que nos ha dado Curtis entremos de lleno en el ameno mundo de mis abominaciones musicales favoritas. Hay tantas y tan variadas que me resultan difíciles de enumerar;

- Los cantantes de Heavy de la escuela de los "castrati". Seguidos a muy poca distancia de los super punteos. La única idea del virtuosismo musical es la velocidad.

- Pink Floyd y sus legiones de admiradores furibundos. Entre toneladas de ruiditos, efectos especiales, súper producciones galácticas se pueden encontrar algunas cancioncillas interesantes. Coplas lisérgicas.

- Bruce Springsteen. Ya se, ya se, el tipo hace buenas canciones, su directo es formidable en términos de entrega y pasión pero hay algo en él que me resulta desproporcionado. Esas letras recursivas donde un tipo sale el viernes por las tarde del trabajo y se coge a su chica y unas latas de cerveza interpretado como si fuera La Iliada... yo agradecería algo más de sutileza y humor.

-U2. Bueno, alguién que tiene más de 40 años y se hace llamar a si mismo Bono no es de fiar.

- Rock progresivo. Alguien debería explicarles la diferencia entre música ambiciosa y música pretenciosa. Un amigo dice que la peor música rock la han creado los "mejores" músicos.

- Handel. Este es el modelo de músico que se autocopia con absoluto desparpajo.

- Eagles. ¿Cómo es posible tener más discos recopilatorios que oficiales?.

- King Crimson. Bueno, estos me gustan, pero parece que cayerón presa del sindrome de los Grateful Dead (qué también me gustan) por el que piensan que todas y cada una de las notas que han tocado merecen ser editadas en disco. Tal sobrexposición es absurda.

Espero que no despierte el efecto basilisco en la concurrencia. Bueno, un poquito si.

Saludos

A mí la verdad es que Pink Floyd tampoco me va, ni el rock progresivo en general.

Iniciado por Belmonte

- Los cantantes de Heavy de la escuela de los "castrati". Seguidos a muy poca distancia de los super punteos. La única idea del virtuosismo musical es la velocidad.

+ 1000. El truco es llevar los calzoncillos "mu apretaos". Y en cuanto a eso de los riff "jevitrones" hipervitaminados, donde esté el maestro Knopfler que se quiten casi todos los demás.

Iniciado por Belmonte

- Pink Floyd y sus legiones de admiradores furibundos. Entre toneladas de ruiditos, efectos especiales, súper producciones galácticas se pueden encontrar algunas cancioncillas interesantes. Coplas lisérgicas.

Fantástico grupo para una sesión de fuegos artificiales.

Iniciado por Belmonte

- Bruce Springsteen. Ya se, ya se, el tipo hace buenas canciones, su directo es formidable en términos de entrega y pasión pero hay algo en él que me resulta desproporcionado. Esas letras recursivas donde un tipo sale el viernes por las tarde del trabajo y se coge a su chica y unas latas de cerveza interpretado como si fuera La Iliada... yo agradecería algo más de sutileza y humor.

Mmmmmmmmmmmmmm bueeeenooooooo. Yo soy un absoluto fan del jefe, pero no te quito razón en lo que dices de las letras recurrentes de "hombre macho, pero que muy macho desengañado por el amor y hasta el culo de cerveza busca mujer desesperada de la vida o en su defecto prostituta de a 20 dólares el completo".
En grabación tiene auténticas maravillas como el Tunnel of love y también incursiones fantásticas al mundo country como el We shall overcome - Pete Seeger sessions.

Iniciado por Belmonte

-U2. Bueno, alguién que tiene más de 40 años y se hace llamar a si mismo Bono no es de fiar.

U2 es aquel grupo que era tremendamente bueno en los 80 y que después fue abducido por extraterrestres, ¿verdad?

Iniciado por Belmonte

- Rock progresivo. Alguien debería explicarles la diferencia entre música ambiciosa y música pretenciosa. Un amigo dice que la peor música rock la han creado los "mejores" músicos.

+1000

Iniciado por Belmonte

- Handel. Este es el modelo de músico que se autocopia con absoluto desparpajo.

Bueeeeeeeeeno, va. No entro al trapo, lo haces por picarme, ¿a que sí?

Digamos que Händel (en su vertiente londinense) fue sin duda el mayor empresario teatral y del espectáculo que conoció el barroco...

Iniciado por Belmonte

- Eagles. ¿Cómo es posible tener más discos recopilatorios que oficiales?.

¿Que cómo es posible? Pues bueno, mientras haya incautos que piquen...

Es como la estrella adolescente tipo Disney channel que saca una autobiografía a los 16 años...

Iniciado por Belmonte

- King Crimson. Bueno, estos me gustan, pero parece que cayerón presa del sindrome de los Grateful Dead (qué también me gustan) por el que piensan que todas y cada una de las notas que han tocado merecen ser editadas en disco. Tal sobrexposición es absurda.

No entro a valorar (por puro desconocimiento, aclaro).

Iniciado por Belmonte

Espero que no despierte el efecto basilisco en la concurrencia. Bueno, un poquito si.

Un poco de "basilisc effect" nunca viene mal...

Iniciado por Belmonte

Saludos

Saludos surtidos.

Y puestos a polemizar, no me gusta nada, pero nada nada Ciudadano Kane, de Weles. No le quito mérito alguno ni originalidad ni inventiva en cuanto a recursos cinematográficos, pero la he visto dos veces y en ambas me aburrí como una ostra tetrapléjica.

Y de Almodóvar hablamos otro ratito...

Iniciado por curtis

Bueno, es que yo creo que al ánimo del hilo es o debería ser no cuestionar la calidad de la composición de esto o de aquello.
Creo que de lo que se trata es de que se mencionen esos temas, discos o artistas de auténtico culto no por que no consideremos que sean sus obras fiascos. Todo lo contrario se trata de "confesar" sobre todo aquello que en su día nos gustaba y que hemos terminado por aborrecer.
Entiendo que esto puede entrar en el ámbito de lo politicamente incorrecto y que habrá que postear con caso y chubasquero ... pero creo que es de lo que se trata.

Saludos.

¡¡¡ Exacto !!!. Si la gente lo lleva con cuidado....nos pondremos el chubasquero, pero procuremos no salpicar a nadie.....

estos me terminaron por sacarme de mis casillas,es que estaban hasta en la sopa,los odio a muerte

Al menos tuvieron su "merecido" con la version de gigatron ,os dejo el enlace,el que lo quiera ver es problema suyo (advertidos estais):

http://www.youtube.com/watch?v=E-pRvSkYRhM

Iniciado por remitente

estos me terminaron por sacarme de mis casillas,es que estaban hasta en la sopa,los odio a muerte

Yo tengo ese disco en cassette. Me lo compró mi madre en el mercadillo y se ve que era pirata porque van cortadas la primera y la última canción ...
Pero por mucho que sonasen es un disco mítico. A mí sí que me gusta ...
A ver si la pongo un día de estos en el coche para recordar los buenos tiempos ...

PD: Springsteen es el puto boss ...

Iniciado por Belmonte

- Bruce Springsteen. Ya se, ya se, el tipo hace buenas canciones, su directo es formidable en términos de entrega y pasión pero hay algo en él que me resulta desproporcionado. Esas letras recursivas donde un tipo sale el viernes por las tarde del trabajo y se coge a su chica y unas latas de cerveza interpretado como si fuera La Iliada... yo agradecería algo más de sutileza y humor.

propicios

Bueno, bueno, bueno ... pues parece ser que hay más puntos comunes que discordantes y parece ser que ... bueno, pues eso.

Una de dos o de tres o de más ... o nos hacemos viejos o es la música la que se hace vieja, pero es cierto ... mucha música empieza a no resistir el paso del tiempo y se acartona y se acartona ... especialmente la de conocidos dinosaurios solos o en compañía de otros.

Belmonte no va desacertado en lo que respecta a mi percepción del asunto.

Vamos a ver, repecto al heavy poco que decir ya que nunca me ha gustado, ni siquiera los grupos míticos inspiradores del asunto. Dicho todo lo anterior hay una canción de los Van Halen que me parece de lo mejor de los 80 "Jump" (versioneada magistralmente por los "Aztec Camera" en plan tranqui), claro que es que es puro ... pop.

Pero vamos los Led Zep ... a estas alturas no los soporto, a excepción de solo una magistral canción que aun despierta mi adormecido corazón adolescente ... "Rock'N Roll", claro. Los Deep Purple nunca los he soportado por lo cual no tiene mérito alguno que ahora los aborrezca.

Los típicos, hombre no se ... echar a la hoguera toda la producción de los Beatles o los Rolling, seguramente no proceda ... aunque también es cierto que estaría en el entorno de 10 canciones las que soporto actualmente de cada grupo ... aunque también es cierto que de estos se encuentran algunas de las más aborrecidas de todo el panorama musical ... "Yesterday", "Michelle", "Angie", el submarino de los coyones, yo que se ... joder veo que la balanza se va a los contras en lugar de a los pros.

Uf! ... del rock clásico y primigenio ... uf! ya digo ... me cuesta, me cuesta, a excepción del grandioso Buddy Holly o el no menos grandioso Johnny Cash... joder cada vez que escucho "Great Balls of Fire" de J.L. Lewis veo a los moñas de Cruise y McGuillis en "Top Gun" ... casi nada.

Bien y ahora a la batalla.

No soporto el progresivo, ya en el insti allá por mediados de los 70 nos burlábamos de los fans de Yes (creo que con toda justicia) a los que denominábamos chiruqueros y pachulis ...claro que ellos no entendían que algunos escucháramos a unos tipos muy raros llamados Kraftwerk ... aunque también es cierto que por entonces me gustaban mucho un grupo que ahora aborrezco con toda mi alma ... Supertramp, glup!. También queda muy socorrido reconocer que en fin de los Floyd "WYWH" se me atora y "Animals" no hay cristiano que ... eso sin contar que "The Wall" no me gustó ni cuando salió, si bien es cierto que "TDSOM" también me retorna a mi ensoñación adolescente y si que lo soporto.

Nunca me han gustado, pero nada Queen, lo de Queen es que jamás lo he entendido, jamás.

Génesis, Camel, los M. Blues y otros muchos dinosaurios, nis lo soporto ni los he soportado. Curiosamente esta insidia me arrastra a no soportar a tipos como el peñazo de Peter Gabriel o ... joder, es que este me cae muy bien ... Phil Collins, pero ...

¿Qué decir te Bowie? eh? ... ay ese Major Tom perdido y encontrado una y otra vez, joder que carrera con más claros oscuros ... pero vamos, mi corazón adolescente se sigue emocinando con los guitarrazos de Ziggy y sus arañas marcianas y sobre todo con una de las mejores canciones de siempre "Heroes" en unos de los discos más sobrevalorados de siempre. Ay, ay, ay ... David, joder retírate ya.

¿Y que decir de Paul? ay Paul ... mira fíjate cuando estabas con Linda Kodak y los Wings, bien ... si mira ... hay cosas que si, puro pop ... pero coño, ya vale ... no me toques la moral que ... ¿Y que decir de John y la japonesa? ... ay, ay. ay ... he de reconocerlo ... no soporto "Imagine" ... supongo que por su desmesurada utilización.

¿Y que decir de Simeon y Carfunkel? ... joder tíos, ese buen rollito jipioso y mariguanero ... como que ya no, vamos que no.

De los dinosaurios más o menos recientes y que tal vez en su día me hicieron cierto tilín, no soporta a:

Bruce Springsteen ... ¿la puntilla? el "Born in the USA" ... especialmente el tema que da título y sobre todo el insoportable "Dancin' in the dark" (patéticos videos incluidos) y ese que no se ... joder, eso de ponerse la cinta o el pañuelo en la cabecita me toca los ... y ese movimiento de caderas ... joder, no se ya digo ... yo creo que se puede envejecer dignamente como el bueno de Neil Young.

Hablando de cintitas en la cabecita ... (esto se que va a levantar ampollas entre algún fan) ... no aguanto a los Dire Straits ... me enganchó algo su primer trabajo ... pero el resto ... especialmente el "Brothers in Arms" ... y especialmente una canción que me saca de quicio ... "Walk of life" ... una de esas canciones "animosas" que me repatean ... casi al "nivel" del "Walking on Sunshine" de la Katerina and the Waves ... por Dios. Claro que en ese disco de los Dire Starits aparecía un individuo absolutamente ... sospechoso y que me sirve para enlazar con lo siguiente ... de Sting hablo, por supuesto.

Mira que me gustaban los Police, joder esa música en 1978 era rompedora. Pero claro ... los odio con todo mi odio ... y todo por culpa de ... Sting. ¿Se puede ser más petulante? ... y que no decir de su carrera en solitario, incluido su primer trabajo ese de la tortugas ... en que el menda le robó a golpe de talonario el grupo con el que trabajaba por entonces Miles Davis (de muy capa caida, también hay que decirlo) ... hay por ahí una biografía de Miles en que pone a caer de un burro al Sting de las narices.

Claro que uno habla de Sting y automaticamente le viene a la mente el tal ... Bono ... grandilocuente y absurdo desde la juventud más tierna ... y me jode ... ya que los músicos del grupo U2 yo creo que no son malos, especialmente me ha gustado mucho siempre The Edge (aunque le nombrecito también se las trae). 3/4 de lo mismo me pasa con los REM ... ese cantante de las narices buscando su religión ... ya vele tio.

No creáis que solo destilo veneno, porque hay cosas que me duelen en lo más profundo ... es decir, joder ... que no aguanto a estas alturas a mi idolatrado Prince e incluso a Michael Jackson (supongo que la última sobredosis ha sido definitiva) ... no soporto "Thriller" ... no que no, ningún tema de ese disco ... sin embargo me sigue gustando "Off the Wall" ... realmente "Thriller" es "Off the Wall" pero con más celofán y artificio ... porque no nos engañemos, aquí el genio no es Michael ... es Quincy Jones.

Por tocar más palos, por ejmeplo la clásica ... vamos a ver ... uno va a unos grandes almacenes y se hace con un recopilatorio de cortes de música clásica ... bueno pues seguro que todos esos temas los aborrezco ... independientemente del compositor ... claro que también hay algunos que me causan profunda desazón ... he de confesarlo ... no aguanto a Mozart.

Bien de momento creo que basta ... aunque me ha quedado muy masculino el post ... el próximo dedicado a algunas señoras.

Saludos.

Iniciado por curtis

... no aguanto a Mozart.

¡¡¡¡canalla!!!

bueno, yo tampoco soporto la mayor parte de la música de mozart, pero me pasa con la mayor parte de... de todo

tampoco soporto a los dire, no sé si por pretenciosos o porque el menda mark y su cintita en la frente me recuerdan al más tonto de mi clase de por entonces, que no era yo, aunque tuve mis momentos de gloria

y sí, ese tranco de cintura del camionero bruce.... hummmmmm, y esa sensibilidad a flor de pelo en pecho de su dancing

empiezo a pensar que no es que no aguantemos esto o aquello, si no que no aguantamos a aquel que fuimos cuando descubrimos por primera vez esto o aquello

a medida que uno cumple años, más evidente se le hace lo imbécil, petulante e ignorante que era o que fue; lo terrible de todo, es que ese dictamen empieza a proyectarse, y se convierte en perenne, y uno teme que pensará lo mismo de sí mismo dentro de cuatro días, y después, y siempre, y uno siente una infinita vergüenza cada vez que abre la boca, incluso pánico a que otros vean lo mismo sobre él mismo

pero vamos, luego uno recuerda aquello de «porque lo peor que puede hacer un hombre es dejarse morir, sin más ni más, sin que nadie lo mate ni otras manos lo acaben que las de la melancolía» y se le pasa a medias, o escucha el andante del 21 para piano y se le pasa del todo: sólo por eso el mamotreto cervantino y las cacharrerías de mozart merecen la pena

claro que, mañana, igual me da el pronto y vengo en alabar la vida de ameba, tan grata, tan descansada

propicios