Consejo vital: mezclar HIFI con Home Cinema...

Hola imported, al leer el título del mensaje lo primero que se me ha venido a la cabeza era la integración de un amplificador stereo integrado en el Home Cinema, pero el cambio que propones es mucho más sustancial.

Así que vamos por partes:

En primer lugar debes tener en cuenta (desde ese 90%) que algunas cajas (como pueden ser modelos de Dynaudio, ProAc, Sonus Faber, etc.) agradecen -y mucho- una buena amplificación. En este caso el Yamaha que posees en la actualidad es bastante "flojo" para mover algunas de estas cajas.

Otro detalle importante que debes tener en cuenta es, en caso de pretender la integración de un amplificador posteriormente, que el receptor que posees NO tiene salida de previo, por lo que la integración no sería posible sin cambiar el receptor.

En tercer lugar, convendría en un futuro y trás la compra la sustitución del canal central, ya que al tener dos cajas de "alto nivel" como frontales y un central "básico" la diferencia iba a ser notoria. La recomendación la de siempre:misma marca, misma serie.

¿ Qué iba a pasar en esta transición ?, es decir en ese periodo con unas buenas cajas frontales y el receptor Yamaha.... desde mi experiencia personal te diría que iban a estar infrautilizadas las cajas y que muy probablemente la diferencia con las C sería menos de la esperada. Con ello no quiero desanimarte, al contrario, ya que unas buenas cajas permiten una nueva oprtunidad para disfrutar de la música.

Se trata de un buen presupuesto que te pone a tiro cajas incluso nuevas como Tannoy, Proac, Vienna, Dynaudio, Sonus Faber, etc.

Hombre, que me corrijan si me equivoco, pero para mí lo que te limita más es el receptor ese yamaha que es bastante chusco, sobre todo para música.

Si quieres tener un receptor AV que te de la calidad que te daría un ampli stereo para además sacarle verdadero partido a unas columnas Dynaudio (ahí es nada), pfff... es que no sé, igual te tienes que ir a un Arcam, un Denom o un Rotel de 3000 pavos (la verdad es que nunca he oído unas columnas de ese nivel movidas por un AV, así que no te sé decir).

Primero tienes que tener claro si quieres centrarte en un stereo de calidad para música o si quieres un home cinema, porque ambas cosas a la vez se pueden tener pero el precio es desproporcionado.

Yo si fuese tú de momento me compraría un AV mejor, tipo el Onkyo 608 o un Denom 2310. Con el Onkyo con lo que tienes para cine no te lo acabas y mejorarás mucho en música. Con el Denom mejorarás mucho ambas cosas y además, si te pillases más adelante unas columnas majas les podrías sacar mejor provecho, pero claro, estamos hablando de unas columnas de unos 1000 pavos, no de 4 o 5000.

Ahora bien, si tú te ves con ganas y pasta para acabar pillándote dos columnas high end para música, lo más recomendable es hacerte un equipo híbrido, con un AV para el cine (conectado a las dos columnas, el subwoofer el central y los dos traseros) y un stereo sólo para las columnas. En ese caso yo me pillaría el Onkyo, con lo que ganarías calidad de audio general a corto plazo y ya cuando tuviese pasta me pillaría las columnas y un ampli stereo a su altura, un Cyrus, un Rotel o algo así de 1000-1500 pavos.

Lo más importante es marcarse unos objetivos realistas de pasta, uso y expectativas y construir un equipo equilibrado que los cumpla, porque sino te gastarás pasta continuamente y nunca estarás contento con el resultado.

Saludos.

Gracias por responder.
Confirmáis mis temores, con este ampli no voy a ningún sitio y creo que lo que debería plantearme es en buscar un AV y a partir de ahí edificar algo mas equilibrado.
¿Pensáis que con un AV del tipo Onkyo 608 o un Denom 2310 (o Marantz 5004 ??) podría lidiar en un futuro cajas mas potentes sin "cantar" demasiado no ser de un nivel superior como Arcam o Rotel que comentáis de 3000 lereles?
Espero ansioso vuestra opinión y, mientras tanto, voy a ver los precios de los AV....jejeje
Gracias de nuevo!!!

edito: me gustaría centrarme en un stereo de calidad.
edito 2: entiendo que con un AV como los citados podría lidiar con cajas de unos 1.000 euretes mas o menos, cierto?

Un ampli integrado siempre sonará mejor que un AV del mismo precio por la sencilla razón que por lo que uno te da dos etapas de potencia el otro te da 5, un canal de sub, procesador de sonido envolvente, receptor AM/FM, procesador de video, conexiones HDMI... es normal que aunque valgan lo mismo la calidad de los componentes no sea la misma.

Esto lo digo porque es importante que de buen principio te marques unos objetivos y unos límites, y construyas algo con cabeza. En audio la inversión no es proporcional a la ganancia, un equipo de 6000 euros no suena el doble de bien que uno de 3000, quizá suene un 20% mejor y quizá tú no lo aprecies o lo valores como para pagar la diferencia. Yo personalmente a partir de ciertos niveles no percibo diferencia y veo más razonable poner euros en acondicionar acústicamente la sala donde esté el equipo (cosa que no demasiada gente hace) que gastar en el equipo en sí. No veas lo que gana un equipo de sonido con una buena alfombra, unas cortinas bien gruesas, unos paneles de lana de roca estratégicamente colocados y un par de difusores. Un equipo apañao en una sala acondicionada suena bastante mejor que un equipo de la hostia puesto a pelo en el salón de tu casa.

Un AV Denom o Marantz de 1000 pavos supongo que pueden sacarle partido a unas buenas torres y mover el resto de componentes sobradísimamente, pero es que quizás te convenga más mezclar un home cinema de nivel medio con un stereo de nivel alto que te acabará saliendo por el mismo precio que buscar un stereo de calidad partiendo de una configuración HC.

Iniciado por elbateria

Un ampli integrado siempre sonará mejor que un AV del mismo precio por la sencilla razón que por lo que uno te da dos etapas de potencia el otro te da 5, un canal de sub, procesador de sonido envolvente, receptor AM/FM, procesador de video, conexiones HDMI... es normal que aunque valgan lo mismo la calidad de los componentes no sea la misma.

Esto lo digo porque es importante que de buen principio te marques unos objetivos y unos límites, y construyas algo con cabeza. En audio la inversión no es proporcional a la ganancia, un equipo de 6000 euros no suena el doble de bien que uno de 3000, quizá suene un 20% mejor y quizá tú no lo aprecies o lo valores como para pagar la diferencia. Yo personalmente a partir de ciertos niveles no percibo diferencia y veo más razonable poner euros en acondicionar acústicamente la sala donde esté el equipo (cosa que no demasiada gente hace) que gastar en el equipo en sí. No veas lo que gana un equipo de sonido con una buena alfombra, unas cortinas bien gruesas, unos paneles de lana de roca estratégicamente colocados y un par de difusores. Un equipo apañao en una sala acondicionada suena bastante mejor que un equipo de la hostia puesto a pelo en el salón de tu casa.

Un AV Denom o Marantz de 1000 pavos supongo que pueden sacarle partido a unas buenas torres y mover el resto de componentes sobradísimamente, pero es que quizás te convenga más mezclar un home cinema de nivel medio con un stereo de nivel alto que te acabará saliendo por el mismo precio que buscar un stereo de calidad partiendo de una configuración HC.

Vaya mas claro imposible,muy buena respuesta,si señor
Totalmente de acuerdo contigo,hay otras cosas importantes y no solo la electronica. Saludos.

Vale...ahora creo que debería decidir entre un ampli "con vistas" o un AV...y pregunto siendo así que mi idea es centrarme en lo musical, ¿como ves dejar lo que tengo como está e ir en busca de un ampli? en ese caso, conectaría hasta encontrar unas cajas apropiadas las 2 columnas actuales...por cierto, ¿pueden estar conectadas a la vez, a un AV y a un ampli o esto no es lo normal?
Gracias de nuevo!
ops! un Pioneer A-A9 se quedaría pronto cortito verdad? valorarías un conjunto Rotel de previo mas etapa RB/RC-3?

Si el AV tiene salida de previo sí. Le puede sacar desde el previo a una entrada RCA del stereo y cablear desde ahí los dos frontales y desde el AV todo lo demás.

Si no tiene, pues puedes preguntar de ponerte un switch en los cables a los frontales, que supongo que los habrá, pero sí o sí que estén protegidos. El problema de alimentar con dos fuentes un solo dispositivo es que si por una de estas hay un cruce y se produce un retorno de potencia a la salida, la fundes. He leído en foros de cafres que viendo que algunos altavoces tienen 2 pares de clavijas, para bi-cablear, no se les ha ocurrido otra que conectar un ampli a una y el otro a la otra. No hace falta hablar de la fritura que han montado.

Una solución un poco más coñazo pero super sencilla es hacerse unos conectores rápidos, como los que se usan en car audio y conectar y desconectar según quieras oír música o ver una peli. Al final son 10 segundos, pero bueno, no es tan guay.

Yo a lo de la etapa no le veo mucho sentido ¿para qué la quieres?

Cuidarse.

Iniciado por elbateria

Yo a lo de la etapa no le veo mucho sentido ¿para qué la quieres?

Cuidarse.

Para nada, sorry , es lo que tiene la ignorancia...
Y el Pioneer mejor me lo quito de la cabeza verdad?, por lo que indicáis, debo buscar mas en tipo Arcam, Denon, Marantz?
Que lío que tengo y no porque no os expliquéis bien, que lo hacéis a la perfección, ahora vuelvo al principio y empiezo a valorar de nuevo adquirir un AV del tipo que hemos comentado Onkyo 608, Denom 2310 o Marantz 5004 (este lo meto yo en la lista pero no se si está a la altura de los demás...y ahora ya si lanzo la pregunta...mejoraré el sonido de mis cajas actuales cambiando mi actual Yamaha? entendiendo que no darán la misma calidad estos AV que unos amplis dedicados pero ¿podría llegar a mover decentemente unas futuras cajas de digamos 1.000-1.500 €?
Y por favor, disculpad mi torpeza

La onkyo está fenomenal para HC pero yo para unas cajas buenas me iría o a algo mejor en AV o al onkyo 608 + un ampli integrado para las cajas.

Mis pasos serían

1.- Pillar un AV que esté bien y tenga salida de previo (no sólo de previo de sub) para retirar el yamaha. Onkyo, Denom y Yamaha son buenos aparatos a precios razonables.

2.- Compraría las cajas y substituiría los frontales.

3.- Compraría un buen ampli integrado y un canal central de la gama de las cajas. Conectaría el ampli integrado al AV por la salida de previo y las cajas al ampli integrado.

4.- Me pillaría unas cajas de estantería de la gama de las cajas para los traseros y ya tendría todo el conjunto de la misma gama.

5.- Me pillaría un sub.

Yo lo haría en este orden. Los pasos 4 y 5 igual no lo haces nunca porque no lo consideras necesario.

Me parece lógica tu propuesta y es lo que debería de hacer salvo que se me crucen los cables y haga una tontería. Por cierto, me han dicho que el Onkyo 608 no tiene salida de previo! y que el Denon está anticuado, no, si las alternativas que me han dado como supondrás son mas caras! jejej
Te estoy especialmente agradecido .

En efecto la salida de previo se la han dejado por el camino a la hora de diseñar el 608....una lástima.

Para tener un receptor de audio/video (y nada más) a la altura de las circunstancias de unas buenas cajas (las que sean) y no llevarse alguna desagradable sorpresa, tendrás que hacer un desembolso considerable (Arcam y Denon de alta gama por ejemplo).

Los puntos que marca elbateria del 1 al 3 me parecen adecuados: comprar un receptor con salida de previo para poder "integrar", comprar las cajas y amplificarlas debidamente. Otra de las opciones sería crear un sistema paralelo, pero eso es otro cantar que depende de otros muchos factores (y a menudo inevitables).

El amplificador que Pioneer que comentas es una buena máquina, pero creo que no es lo que andas buscando.

Con el presupuesto de 1.500 euros para el receptor empieza uno a encontrarse con alternativas muy interesantes, que si bien no pueden con "cualquier" caja, si empiezan a ser máquinas muy válidas para crear un buen sistema de HC (y stereo). Ejemplos como el Denon 4310 (aunque no tenga HDMI 1.4), el Onkyo 1008, Pioneer LX 73 (éste un poco más caro) son alternativas interesantes que -en caso de ser necesario- podrías complementar con una buena etapa stereo ( e incluso modelos más económicos con una buena etapa ).

Eso si: no se te ocurra comprar nada sin oir antes....

GRACIAS Juan, he aprendido mucho de vuestros comentarios pese a mi torpeza. Lo prudente es no cegarse con algo que no voy a poder mover así que voy a ver si encuentro algo AV interesante bien nuevo o de ocasión que pueda darme "satisfacción" musical a la espera de que lo acompañe en un futuro un hermano mayor en forma de amplificador a integrar y entonces ir a por las cajas, "prisa mata"!.
Con las referencias que me habéis indicado ya tengo donde empezar, gracias de nuevo .

Iniciado por JDPBILI

( e incluso modelos más económicos con una buena etapa ).

Estooooo...acepto sugerencias, que 1.500 € para un AV que apenas emplearé para HC me parece un poco crimen...

Iniciado por JDPBILI

Eso si: no se te ocurra comprar nada sin oir antes....

Esto me va a ser mas difícil por falta de tiempo, aunque intentaré pasarme por algún centro a ver que tal!
Gracias de nuevo y perdonad el "atraco".

La principal motivación es "no cagarla"...... Me explico un poco mejor (y mejorando la forma de hablar....): cuando se adquieren unas cajas de segunda mano por un importe de 2.000 euros es fácil que estemos hablando de unas cajas que nuevas puedan costar 4.000 e incluso más. No es ninguna tontería.

Muchas veces cuando alguien pregunta sobre tal o cuál equipo -dentro de presupuestos básicos- se puede ser flexible, siendo realistas las diferencias entre un Pioneer o un Denon de 600 euros pueden ser pocas.... pero jugarsela amplificando unas cajas cuyo valor puede superar los 4.000 euros....no voy a ser yo el que recomiende un amplificador "básico".... merece la pena (es obligatorio) el ir despacito y con buena letra....por que al final uno lo disfruta como un enano.....

Si donde vives hay algún comercio especializado mejor que mejor. Estas a punto de dar un paso importante....y ya verás como el resultado puede llegar a ser espectacular.