Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End

yo tambien tengo tres amplificadores de transistores y me quedo con el de valvulas y coincido con kt88 que me suena mejor uno estereo que otro que incorpora av personalmente creo que estos ultimos no son tan musicales como se esperaba pienso que son buenos para cine ofrecen cantidad pero no tanta calidad es mi modesta opinion.lo del tema de la ecualizacion un ampli decente no lo necesita si este entrega una generosa cantidad de corriente asociado a unas cajas adecuadas obtendras un sonido equilibrado,y siempre y cuando la musica que uno escuche este bien grabada, sea formato analogico o digital de lo contrario no sacaremos todo el rendimiento o potencial del equipo pero bueno esto de las grabaciones es otro debate lo cierto es que cuando uno pone musica mal grabada rapidamente se nota en un equipo de calidad

Iniciado por DANIELFILO

lo del tema de la ecualizacion un ampli decente no lo necesita si este entrega una generosa cantidad de corriente asociado a unas cajas adecuadas obtendras un sonido equilibrado,y siempre y cuando la musica que uno escuche este bien grabada

sí, pero... por muy decente que sea el ampli, las cajas y la grabación, la sala suele utilizarse para otras cosas además de para escuchar música

no se ecualiza para corregir las carencias del equipo, si no para compensar las de la sala en el punto de escucha

los ecualizadores degradan el sonido y se te fijas un los amplis buenos no tienen ecualizadores en cuanto a la sala pues bueno existen materiales y formas para poder conseguir un mejor acondicionamiento

Iniciado por SACDófilo

Una pequeña observación: por la forma de expresarse, me parece que el que ha iniciado esta discusión es latinoamericano. Es curioso que sean los de esta parte del mundo tan excépticos en este tema del Hi-End. .

Te equivocas de parte a parte, vamos, que no has participado en foros latinoamericanos NUNCA.

Saludos

Alf

Iniciado por Kt88

Siento decir que yo cuando voy a comprar a una tienda de hi-fi no voy con un audimetro, ni oscilador ni aparatos de medición para saber cual suena mejor o peor, en eso nos guiamos por nuestro oido, .

"Ir a comprar a una tienda..." ¿eso qué es? ... ah!, si, yo recuerdo que el siglo pasado alguna vez fuí a eso que dices, ya ni me acordaba .

No, ya soy adulto y paso de tonterías. Cuando necesito algo entro en mi "tienda" habitual, Thomann, y compro lo que necesito. Eso si, siempre que cumplan su función tal como exijo: respuesta plana en el rango audible, baja relación S/R y distorsión fuera del nivel audilble. Fuera de esas exigencias entiendo que el material es basura y en mi sistema no entra.

En el caso concreto de las válvulas, y para que se sepa que un poco de experiencia tengo, comentar que he tenido mi sistema totalmente amplificado a válvulas, o sea, 6 etapas al mismo tiempo. En esas condiciones necesitaba 6000 frigorías para enfriar mi sala. Y tenía mas ruído del que he tenido nunca. Me deshice de la basura y ahora tengo (disfruto) de 4 etapas estéreo Behringer que apenas se calientan, con lo que con 3000 frigorías tengo de sobra, aparte de que el ruído es despreciable.

Pero vamos, que entiendo que haya gente a la que le gusten las válvulas, son decorativas y sirven para fardar tela ante los amiguetes.

Saludos

Alf

bueno, todo depende de lo que uno esté dispuesto a creer

http://www.pioneer.pt/es/products/42...X90/index.html seis o siete mil euros
http://denon.co.uk/uk/Product/Pages/...f-24ce35a67dee ídem de euros


la mayoría de amplificadores de gama alta (pioneer denon, maranzt y por ahí) cuentan con sistemas propietarios de análisis de la señal mediante micrófono en el punto dulce o de escucha; sobre esos resultados, ecualizan la señal hasta obtener una respuesta plana (fiel a la grabación) en ese punto

ecualizar no degenera nada, restituye la señal a los niveles originales de la grabación en el punto de escucha, si se hace bien

por otra parte, un salón de casa es un salón, no un hangar donde instalar paneles absorbentes y demás tinglados antediluvianos

yo entiendo que los discos de pizarra y las latas viejas de colacao tienen su cosa; pero son otros tiempos, la tecnología avanza, y un oído humano no deja de ser un cacharro analógico de calidad ínfima, cuyas aptitudes vienen siendo afectadas por cosas tan vulgares como la falta de higiene (muy generalizada, según tengo visto), un catarro, irreversiblemente por la edad, un dolor de cabeza, tensión arterial elevada o en franca decadencia, digestiones pesadas, esposas atorrantes, cosas por el estilo

jactarse de un artefacto evolutivo (la oreja) que a duras penas distingue una fracción del espectro sonoro (20-20000 Hz), y aun en esta, no de forma lineal, es decir, da prioridad a ciertas frecuencias sobre el resto es un tanto trivial

el humanismo es una buena cosa, pero pensar que nuestros sentidos son infalibles no lo es

pero bueno, si ecualizar degenera, pues ya vamos cerrando los estudios de grabación y tal

no me parece logico comparar u estudio de grabacon con un salon de casa
a ver quien tieen algo como esto en el salon de sa casa

http://www.abbeyroad.com/studios/penthouse/

Yo no creo que un equalizador degrade el sonido, de echo en mi ampli AMC puedo escoger la señal directa o equalizar, y como tengo unas torres y exceso de graves necesito equalizar, si no hay ciertos temas de musica que serian inaudibles en mi sala debido a que el tamaño de la habitación es mas bien pequeña, y las torres las tengo pensadas poner en el salo cuando los crios sean mas grandes.
A veces hay cosas que són inevitables.
PD: Alfer ya conozco tu historia, ya hemos hablado en algun otro hilo

Iniciado por alfer

exijo: respuesta plana en el rango audible, baja relación S/R y distorsión fuera del nivel audilble.

Será relación señal ruido alta, hombre de Dios .

Yo creo que hay dos temas a diferenciar :
1.- Lo que es
2.- Lo que a uno le gusta

A mi personalmente, por ejemplo, me gusta la imagen de vídeo un pelín más saturada en color de lo normal o, mejor dicho, de lo que exigen las normas y así está porque a mi me gusta más y como lo que se ve le tiene que agradar al que lo ve (y paga ) que soy yo, fin de la discusión.

No me gusta A MI el resultado sonoro que dan altavoces bipolares ni la aplicación del THX en el cine en casa incluso en películas así tratadas como las 6 de la Guerra de las Galaxias sobre todo las tres primeras en orden de fabricación (o las 6 últimas de acuerdo a la cronología de la serie) ¿que soy un anarquista? Pues vale, pero el que va a disfrutar en mi casa soy yo, no George Lucas.

Así que nada que objetar a cómo le gusta el sonido a cada uno . Los gustos son como el culo, todos tenemos uno ¿que a uno le gusta más las cómo suena el sonido valvular? Perfecto, sólo deseo que lo disfrute al menos como yo el de estado sólido . A mi no me convence,insisto, A MI . Y he tenido ocasión de oír diseños que me costarían un disgusto si aparezco con alguno de ellos en casa.

El SACD, desde mi punto de vista, es un invento cojonudo pues puedes tener lo mejor de dos mundos, el estéreo (en CD y en DSD) y el multicanal que en ciertos discos es una gozada ¡ Y en el mismo disco! ¿Cómo me voy a oponer a eso y más que cuando se edita un SACD se suele cuidar mucho todo el proceso de grabación que es lo fundamental, a mi juicio?

¿Ecualizar? Entiendo ecualizar cuando se pretende corregir los efectos adversos del binomio cajas-sala . Evidentemente, lo ideal es no tenerlo que hacer porque tanto tus cajas como tu sala no tienen defectos, pero realmente eso es difícil de conseguir cuando en muchos casos la sala de audición es además el salón de la casa de uno. No hay más que medir la sala en el punto de escucha y ver qué enfermedad tiene tu sala o incluso hasta con oído crítico a veces identificas un problema y a veces hasta se puede arreglar con apaños no antiestéticos y baratos . Pero si ello no es posible, ¿por qué no intentar resolver un problema auditivo ecualizando? A mi no me parece en absoluto mal, al contrario .

Si alguien tiene o consigue un salón de casa que además sea una sala de audición casi perfecta, ¿quién se va a oponer? Si se mide en el punto de escucha y resulta que tiene una respuesta prácticamente plana sin ecualizar, ¿quién esbozaría la menor crítica? Al revés, su sala sería objeto de la envidia más sana posible.

Sobre los amplis pues yo es que sí he notado diferencias y éstas, además, cuando existen si es que existen, es que son medibles, deben serlo. Aunque alguno hay que no tiene una respuesta en frecuencias lo suficientemente plana o presenta una distorsión alta cuando le das caña que llega a ser audible o no mueve bien ciertas cajas, creo que el debate no va por ahí sino si a partir de determinada calidad hay diferencias.

Es decir, no estamos evaluando el amplificador de una microcadena (que muchas dan incluso con un 10% de distorsión) vs un AV de pongamos 1.000 euros . No, no creo que ése sea el debate, sino de si un AV de 700 euros va igual en amplificación que uno de 1.100 o uno estéreo de 1.500, por ejemplo.

Depende, pero sí puede haberlas y de haberlas, no sólo pueden ser percibibles, sino que, lógicamente, son medibles y más que buscarlas en su THD o relación señal ruido (que veo muy difícil de pillar) hay que buscarlas en otro sitio, en su pegada y en su rapidez de respuesta a transitorios.

Es fácil verlo si ése es el caso : cogemos un simple sonómetro y calibramos éste a partir de 45 dbs y ponemos, por ejemplo, La marcha fúnebre se Sigfrido de la ópera de Wagner El anillo del Nibelungo, la versión dirigida por Solti del sello Decca. Calibramos con ruido rosa, por ejemplo, al mismo nivel los dos amplis, a 85 dbs, por ejemplo, y ponemos el disco. Si hay diferencias, curiosamente, el que suena mejor, suele dar picos más altos y no por pocos dbs . Curiosamente, en el menos bueno, has de hablar para el mismo nivel medio de dbs bastante más alto que con el bueno y por eso el bueno fatiga menos.
Es un poco como los discos modernos a menudo grabados con compresión dinámica para que parezca que suenan más altos ... pero, al final, fatigan más.

Pero si en lo anterior no hay diferencias y encima en prueba ciega no se perciben por uno éstas, pues en lo que a capacidad amplificadora se refiere (no entro en otras cuestiones como estética, conectividad, servicio post-venta, etc) yo creo que no merece la pena pagar más dinero.

Eso es ciencia y la ciencia a veces nuestros oídos lo oyen y otras veces, no.Y la ciencia hay que usarla en nuestro provecho y en el de nuestros bolsillos. Saber qué queremos comprar y por qué, nos puede hacer no sólo ahorrar mucho dinero, sino disfrutar más y eso pasa en todos los aspectos de la vida.

Saludos.

100% deacuerdo

Iniciado por matias_buenas

Saber qué queremos comprar y por qué, nos puede hacer no sólo ahorrar mucho dinero, sino disfrutar más y eso pasa en todos los aspectos de la vida.

Saludos.

sin duda

yo creo que cabría una similitud entre amplis y coches
200 hp son 200 hp, pero no son lo mismo en un tanque diésel de dos toneladas o en un deportivo de gasolina de 1200 quilos
ni siquiera en bólidos de pesos semejantes son lo mismo: importa el par, las revoluciones a que esa potencia se produce, durante qué márgenes se mantiene, cuánto tarda en llegarse a ella

ahora bien, con 200 hp cualquier coche actual es capaz de llevar a su propietario al destino que se le ocurra; escoger un modelo u otro es cuestión de gustos, pero no vale, entiendo yo, decir que uno te lleva del todo y otros sólo un poco

tanto en coches como en música y en la mayoría de negocios mundanos, actualmente y con presupuestos relativamente moderados, se pueden obtener prestaciones medias altas sin mayor preocupación

luego está un sector de clientes que quieren, además de prestaciones, diferenciación, y están dispuestos a pagar por ello, y quienes lo venden, a cobrárselo: vale, pero eso no significa que un rolex dé una hora de mejor calidad que un reloj digital de 40 euros, y no conozco a ningún propietario que lo compre por eso ni que se jacte de eso: haría un rídiculo de tamaño inversamente proporcional a la maquinaria del chisme

por lo general, quien se compra un rolex no lo hace para tener la mejor hora, si no para que los demás vean que puede pagarlo... y así con todo, desde las estilográficas de a mil euros hasta los ferraris de a no sé cuántos

Iniciado por alfer

Te equivocas de parte a parte, vamos, que no has participado en foros latinoamericanos NUNCA.

Saludos

Alf

Llevas toda la razón. No solo en Latinoamérica sino también en la Hungría, Rusia, La India... Amantes de la calidad de sonido los (y las) hay por todas partes. Solo que en muchos países en desarrollo les resulta bastante dificil conseguir tanto equipos como material para escuchar, aranceles y precios prohibitivos a parte.

cada cual opina lo que cree o quiere creer y expone sus conocimientos y experiencia yo desde luego considero que aprendo y quiero aprender de los que considero que saben mucho mas que yo y sin animo de crear polemica lo que comente de la ecualizacion no es solo una opinion particular si no de personas de muy alta experiencia y grandes conocimientos en audio, evidentemente una habitacion o el salon de una casa no es un estudio de grabacion pues evidentemente la musica ya ha sido grabada del estudio y ahoran lo que el usuario exigente quiere es escuchar su musica lo mas fiel posible en su casa no......o si uno pone un disco y nota que no suena con el agrado que a uno le gustaria y lo ecualiza pues es una solucion y estamos de acuerdo,pero ya en ese momento estamos alterando el audio de la grabacion de ese disco porque el artista lo grabo para que la jente lo escuche como se grabo de forma original.y alfer no veo a que viene lo de que me equivoco y todo lo demas mira cada cual tiene su opinion y es muy respetable y respecto a las valvulas bueno no creo que solamente se trate de aparatos bonitos a la vista debe ser algo mas cuando tantas personas son valvuleras y bueno claro si estas rodeado de radiadores o te acercas a una estufa claro que da calor como las valvulas lo dan pero ruido...... hombre por favor a lo mejor era una gramola a valvula jeje porque yo hasta ahora todos los aparatos a valvulas que escuchado de ruido nada de nada pero bueno buen rollo despues de todo y reirse uno un poco

Iniciado por Kt88

PD: Alfer ya conozco tu historia, ya hemos hablado en algun otro hilo

Y de verdad crees que el mensaje era para ti? , juas, juas

Alf