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Huelga salvaje de controladores

  1. #76
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Bien, como parece que acercamos o coincidimos en ciertas cosas, sigamos:

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Que convoquen una huelga, que expliquen qué pasa pero no pueden bajo ningún concepto atribuirse el Estado como propio y a su antojo, más que nada, PORQUE NO ES SUYO.
    Tampoco el Estado es del gobierno de turno. Su función es gestionar y hacer cumplir la legalidad. Toda la legalidad. Y recordar que el Gobierno es el ejecutivo, es decir que gobernar a fuerza de decreto es atentar contra la separción de poderes y usurpar la tarea del poder legislativo ... cosa que al parecer no entienden aquellos que llaman ignorantes a algunos y que acusan de no entender nada a otros.

    Por supuesto que convoquen una huelga. Seamos serios, hay colectivos que avisando una huelga legal jamás van a firmar unos servicios mínimos que siempre serán incluso superiores a lo habitual. Por lo tanto ciertos sectores ... NO ... tienen posibilidad de hacer huelga ya que saltarte un servicio mínimo supone exactamente lo mismo que un abandono de servicio. Otra cosa es que luego estos servicios mínimos se recurran, etc. Por lo tanto y dado que al parecer los ciudananos no pueden ser víctimas de según que trabajadores ¿qué recurso le queda a estos tabajadores para escinificar su protesta y ejercer su derecho de huelga? ... por cierto ¿qué huelga no afecta a los cuidadanos? ... en efecto, es muy jodido quedarse sin unas vacaciones ... pero todas o casi todas las huelgas de servicios más o menos públicos las sufren los ciudadanos.

    Por cierto, ya sería hora de que la clase política hiciera una huelga salvaje ... esta sería la única que aliviaria a los ciudadanos.

    Y por cierto ... ya mismo al menos los controladores están reconociendo que se han equivocado, que han entrado al trapro, que la han cagado, que asumen las consecuencias ... espero al Ministro de Fomento que de explicaciones.

    Sobre los recortes y los recortes sociales, es otro tema de discusión y de otro hilo, pero que se sepa que el déficit puede ponerse a cero en un sólo ejercicio si de verdad hubiese voluntad para ello, si se eliminaran otro tipo de gastos total y absolutamente tan superfluos como injustificados, empezando, por ejemplo, en no dar ayudas al colectivo de gays y lesbianas de cierto país africano en vez de aplicar recortes a gente de aquí que sin duda lo necesita más .
    No, yo creo que es el tema de discusión. Se trata que a esta gente les han cambiado vía decretazo sus condiciones laborales. Se ha cambiado el cómputo de sus horas de trabajo y eso atenta contra el Estatuto de los Trabajadores ... a no ser claro, que consideremos que no son trabajadores. Pero vamos a ver ¿desde cuándo las licencias, los permisos, las vacaciones, incluso las franquicias horarias sindicales ... no son computables a efectos de horas reales del cómputo general establecido en los calendarios laborales y en los respectivos convenios y acuerdos firmados entre partes? ¿pero qué broma es esta? ¿pero quien me asegura que no van a hecr lo mismo con el resto de trabajadores? ... pues coño, que le echen más huevos y deroguen el Estatuto de los Trabajadores, todos los convenios colectivos vigentes, el Estatuto Básico de Empleado Público, la Ley Orgánica de Libertad Sindical ... porque todas estos textos legales has sido tocados de fondo con ese decreto.
    Eso es lo que a mi me preocupa independientente que se haga con los controladores o con los trabajadores de la demarcación de carreteras (por citar al ser también de Fomento).

    Por cierto y hablando de gastos superfluos y sin necesidad de irse a ese vergonzoso anecdotario que comentas, quedémonos más cerca ... en Fomento, en AENA, en los aeropuertos. ¿Cómo es posible que se abran y mentangan aeropuertos ruinosos? ¿Es necesario un aeropuerto en cada capital de provincia, de provincias e incluso comunidadas autónomas con menos población que algunas poblaciones y barrios de las grandes ciudades? ... por poner un ejemplo ¿son necesarios varios aeropuertos en Galicia (con uno solo estaría garantizado un puente aéreo rentable? ¿es necesario un aeropuerto en Albacete, en Ciudad Real, en Logroño, en Jerez, en Valladolid ... ? ... pero si muchos de esos sitios ya tienen incluso AVE ... ah! ya, que esos aeropuertos no están ahí por criterios que no sean políticos y con el consiguiente mangoneo en su ejecución. Porque AENA va a privatizar las joyas de la corona, el Prat, Barajas ... y ¿con los aeropuertos ruinosos de playmobil que hacemos? se mantienen por criterios políticos como las televisones autonómicas ... por cierto, absolutamente ruinosas y en las que al parecer no duelen prendas en enterrar toneladas de dinero público que van a los bolsillos de "privilegiadas" productoras privadas a la mamandurria del poder político de turno.

    No puedo aprobar, ni apoyar, ni desde luego, comprender a un colectivo tenga en jaque a un país de manera ilegal, como tú mismo has dicho.
    Ni puedo apropar, apoyar, ni desde luego comprender a un gobierno que ponga en jaque la legalidad y los derechos de los trabajadores para contrarestar su catastrófica gestión de lo público y por extensión de lo privado ... que aunque tú no lo has dicho ... seguro que lo compartes

    Saludos.
    Anonimo24052016 ha agradecido esto.
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  2. #77
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Tampoco el Estado es del gobierno de turno. Su función es gestionar y hacer cumplir la legalidad. Toda la legalidad. Y recordar que el Gobierno es el ejecutivo, es decir que gobernar a fuerza de decreto es atentar contra la separción de poderes y usurpar la tarea del poder legislativo ... cosa que al parecer no entienden aquellos que llaman ignorantes a algunos y que acusan de no entender nada a otros.
    Coñe, curtis, si en eso no puedo estar más de acuerdo contigo, si lo vengo diciendo no sólo en este hilo, sino en otros . Si fue el Psoe el que se cargó la independencia del poder judicial en los años 80 al hacer que fuese el parlamento quien nombrara a los miembros del CGPJ . Que un juez sea de derechas o de izquierdas, me parece cojonudo, pero NO A LA HORA DE DICTAR SENTENCIAS O DE INICIAR O DESESTIMAR PROCEDIMIENTOS, según toque.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Por supuesto que convoquen una huelga. Seamos serios, hay colectivos que avisando una huelga legal jamás van a firmar unos servicios mínimos que siempre serán incluso superiores a lo habitual.
    Por lo tanto ciertos sectores ... NO ... tienen posibilidad de hacer huelga ya que saltarte un servicio mínimo supone exactamente lo mismo que un abandono de servicio. Otra cosa es que luego estos servicios mínimos se recurran, etc. Por lo tanto y dado que al parecer los ciudananos no pueden ser víctimas de según que trabajadores ¿qué recurso le queda a estos tabajadores para escinificar su protesta y ejercer su derecho de huelga? ... por cierto ¿qué huelga no afecta a los cuidadanos? ... en efecto, es muy jodido quedarse sin unas vacaciones ... pero todas o casi todas las huelgas de servicios más o menos públicos las sufren los ciudadanos.
    Tal vez he aquí nuestra ligera discrepancia.

    Cierto es lo que dices, pero es que ASI DEBE DE SER ¿qué pasaría si los médicos se ponen de huelga o abandonaran su puesto de trabajo como han hecho los controladores? ¿y si lo hace la policía? ¿qué pasaría si entras con un infarto en un hospital y pasan de atenderte para reivindicar sus derechos ya que no pueden hacer una huelga total?
    Es que, curtis, no puede ser y razones no les ha faltado sobre todo a los primeros, sector que por mi familia conozco muy bien . O. ¿a quién si no afectó la Ley de Incompatibilidades más que a nadie, cómo no del Psoe, sino a ellos, al colectivo médico? Con el agravante que lo cotizado hasta entonces, SE PERDIÓ.

    Para ser médico o juez, hay que estudiar primero una carrera que no gestionan u homologan dichos colectivos, cosa que no pasa con el colectivo de trabajadores, que ellos se lo guisan y ellos se lo comen y eso debía de cambiarse, a lo que, lógicamente, se han opuesto.

    Con todo, insisto, la culpa del bollo la tiene el gobierno pues es de incompetentes que en 6 años no hayan cerrado un convenio justo, por las buenas o por las malas, pero como la actitud habitual de este gobierno es no hacer nada hasta que las cosas explotan, ¿qué esperabas? Lo mismo que yo, lo que ha pasado.

    Este gobierno de idiotas y para idiotas lleva seis años haciendo el gilipollas que si con la igualdad, tocar los cojones a los católicos, el aborto, reabrir el guerracivilismo y la puta alianza de civilizaciones con países como Irán que condenan a la horca a una mujer , viuda, por tener relaciones con dos señores, eso sí, después de darla latigazos ... como para que vengan ahora con lso rollos esos del promgenitor A y el B .

    Y ahora, ahora que le toca el bolsillo al ciudadano, sea o no borrego, ha hecho que este último, el borrego, reaccione ¿y cómo esperabas que reaccionara el borrego? Pues tarde y mal, porque es un borrego y ante eso, que es así, no puedo discutirte nada, porque estoy de acuerdo y en muchos hilos lo he denunciado y, claro, por eso era un facha pero el tiempo, a los fachas y antipatriotas , según ZP, nos va dando la razón .

    Pero todo lo anterior, en mi opinión, no sirve de excusa para el atropello que han hecho los controladores comportándose como gentuza de la más baja ralea y desde mi punto de vista, no se merecen más que mierda porque como a mierda es como han tratado a los demás. Y eso ha sido así .

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    Por cierto y hablando de gastos superfluos y sin necesidad de irse a ese vergonzoso anecdotario que comentas, quedémonos más cerca ... en Fomento, en AENA, en los aeropuertos. ¿Cómo es posible que se abran y mentangan aeropuertos ruinosos?
    Un ejemplo, el aeropuerto de Lérida, inagurado recientemente ... tras el AVE a Barcelona
    Primer vuelo, a Barcelona ¿sabes cuántos viajeros iban? UNO, sólo UNO . Y , claro, le pagaron el billete del AVE

    Uno pensaría, ¿es que son gilipollas? Pues no, no tanto, o, ¿cuántos pelotazos, amiguetes y similares se habrán enriquecido en esa operación? Es que eso es lo que pasa con la actual clase política, que está disponiendo de los recursos del Estado como si fuesen señores feudales y así tendrías un suma y sigue que explica el déficit político, institucuional, social, cultural y económico que tiene España.

    Como comprenderás, no puedo estar más de acuerdo contigo en este punto.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Ni puedo apropar, apoyar, ni desde luego comprender a un gobierno que ponga en jaque la legalidad y los derechos de los trabajadores para contrarestar su catastrófica gestión de lo público y por extensión de lo privado ... que aunque tú no lo has dicho ... seguro que lo compartes
    Por supuesto.

    Pero sólo añadir que esto es OTRO capítulo más, no el primero. La pena es que mucha gente sigue sin verlo y, a lo mejor, hasta sería bueno que España suspendiera pagos para que alguno despertara de su letargo inmerso en el sectarismo.

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #78
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje


    Cierto es lo que dices, pero es que ASI DEBE DE SER ¿qué pasaría si los médicos se ponen de huelga o abandonaran su puesto de trabajo como han hecho los controladores? ¿y si lo hace la policía? ¿qué pasaría si entras con un infarto en un hospital y pasan de atenderte para reivindicar sus derechos ya que no pueden hacer una huelga total?
    Es que, curtis, no puede ser y razones no les ha faltado sobre todo a los primeros, sector que por mi familia conozco muy bien . O. ¿a quién si no afectó la Ley de Incompatibilidades más que a nadie, cómo no del Psoe, sino a ellos, al colectivo médico? Con el agravante que lo cotizado hasta entonces, SE PERDIÓ.
    Pues fácil, facilísimo.

    En razón de que hay unos colectivos que prestan unos servicios imprescindibles para la sociedad ... pues no hay otra que mimarlos.

    Pues si. Es decir, está todo inventado ... o se dan esos servicios por lo público o se privatizan. ¿Tú que prefieres? ... seguro que bien gestionados, lo primero.

    ¿Y sabes cómo los ha mimado este maravilloso gobierno con su lider ilumanado? ... ¿mimarlos? ... NO. Pues via otro decretazo se bajaron los salarios de ese presonal sanitario, policia, guardia civil, funcionario de prisiones, agentes de vigilancia aduanera, profesores y todos aquellos que prestan ese servicio ... imprescindible.
    Esa es la manera de solucionar los problemas por parte de este gobierno (y de otros) que presume de todo lo contrario.
    Un gobierno de un partido que mientras putea a estos tabajadores ... sus compañeros andaluces funcionarizan por la cara a miles de mendas que han entrado en multitud de empresas públicas con el carnet de la PSOE, de la UGT y de las CC.OO. en la boca. Un ejemplo ... exsite una cosa que se llama Agencia del Agua ... con personal público, pues que se hace se crean empresas concesionarias de caracter público que hacen lo mismo y duplicando lo que antes hacían solo unos que además habían entrado a trabajar con una oposición. Es lo que hay.

    Ocurre que los controladores se han echado al monte, mientras el resto está a verlas venir.
    Si de acuerdo, se han pasado ... pero no solo ellos.

    Ah! el régimen de incompatibilidades lo tiene todo empleado público desde un Auxiliar Adminsitrativo o un celador hospitalario con sueldo mileurista hasta un técnico bien pagado. ¿Que qué es eso? ... pues que ningún empleado público puede tener otro trabajo, ni público, ni privado ... si te pillan es una falta muy grave con sanción de 6 años de separación del servicio con pérdida de puesto y destino ... que traducido al castellano es ... que estás despedido con una mano delante y otra detrás.

    Saludos.
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  4. #79
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Pues fácil, facilísimo.

    En razón de que hay unos colectivos que prestan unos servicios imprescindibles para la sociedad ... pues no hay otra que mimarlos.
    Pero si en eso, estoy de acuerdo, curtis, si llevas razón .

    Pero con todo, eso no les da ni razón ni derecho a hacer los controladores lo que han hecho ; ni ellos ni otro colectivo de similares características. Y así creo que debe de ser.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Ocurre que los controladores se han echado al monte, mientras el resto está a verlas venir.
    Si de acuerdo, se han pasado ... pero no solo ellos.
    Eso es.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Ah! el régimen de incompatibilidades lo tiene todo empleado público desde un Auxiliar Adminsitrativo o un celador hospitalario con sueldo mileurista hasta un técnico bien pagado. ¿Que qué es eso? ... pues que ningún empleado público puede tener otro trabajo, ni público, ni privado ... si te pillan es una falta muy grave con sanción de 6 años de separación del servicio con pérdida de puesto y destino ... que traducido al castellano es ... que estás despedido con una mano delante y otra detrás.
    Sí, pero eso no pasa ni con la clase política ni con los jueces anejos o serviles a ella.

    Ejemplos recientes : Garzón.
    Pide un permiso para irse a a hacer no sé qué a Estados Unidos . Hasta ahí, perfecto. Pero, ¿alguien puede explicarme por qué seguía COBRANDO de la Audiencia Nacional su salario íntegro, inclñuyendo sus cotizaciones a la SS si no estaba trabajando allí? ¿no había permiso o excendencia o lo que fuere?
    Y ya que encima cobra dinero de los USA (que lo negó), ¿cuántos cretinos consideraban que eso era una persecución de la derecha rancia hacia ese juez por perseguir supuestos genocidios franquistas que en todo caso, estaban o prescritos o amnistiados?

    Otro ejemplo, sería Doña Leire, la que dice que coloca "a quien le salga de los cojones" y eso que como ministra de sanidad debiera saber que no tiene cojones, pero bueno, como digo, tenía su sueldo como senadora (no fue elegida en las urnas para ello) que es de unos 5.500 euros al mes al que se le sumaba, cuando era secretaria de organización del Psoe otros 6.500 euros al mes, a lo que había que añadir otros 7.000 euros al mes como indemnización ??? por ser ex secretaria de estado de cooperación, más dietas por unos 1.800 euros al mes más otras prebendas que no vienen al caso ¿dónde está eso del partido socialista y obrero aquí? ¿DONDE HABRÍA QUE EMPEZAR A COGER LAS TIJERAS PRIMERO?

    Saludos.
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  5. #80
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Ejemplos recientes : Garzón.
    Pide un permiso para irse a a hacer no sé qué a Estados Unidos . Hasta ahí, perfecto. Pero, ¿alguien puede explicarme por qué seguía COBRANDO de la Audiencia Nacional su salario íntegro, inclñuyendo sus cotizaciones a la SS si no estaba trabajando allí? ¿no había permiso o excendencia o lo que fuere?
    La cosa parece que fue así, por si te sirve.

    Servicio de Inspección del Consejo General del Poder Judicial.
    La Inspección señala que cuando Garzón solicitó su licencia de estudios, hizo saber al CGPJ que aún no había acordado con la Universidad de Nueva York «cantidad alguna», pero que estaba «gestionando» que ésta se hiciera cargo de los gastos de «desplazamiento y vivienda», así como de los derivados del «mantenimiento personal y familiar». También especificó que pagaría los impuestos derivados de aquellos ingresos.
    De estos hechos «se colige de forma muy clara» que la Universidad le iba a pagar, dice el informe. Y que si no especificó la cantidad era porque no estaba acordada. Con posterioridad, el CGPJ nunca le pidió «aclaración alguna» ni «que precisara el importe de dicha retribución». «En ningún caso existe engaño o falta de verdad», dice el dictamen.
    Garzón tampoco incurrió en «incompatibilidad» ni por la naturaleza de su actividad en Nueva York ni por la cantidad que percibió (175.954 dólares). Respecto a esto último, la Inspección explica que la ley establece límites «para los supuestos en los que se compatibilizan cargos públicos (...) no existiendo limitación alguna cuando el cargo o empleo (...) es privado».
    Falta saber que pasó en el CGPJ.
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  6. #81
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Falta saber que pasó en el CGPJ.
    No iba mi comentario por ahí, dacres. Si deja su trabajo en la Audiencia, por permiso temporal o excedencia, por mi puede ganar el dinero que pueda o quiera y trabajar en lo que pueda y quiera, siempre que no sea algo ilícito, obviamente.

    Mi comentario iba que si Garzón no trabaja en la Audiencia y además por petición propia, NO PUEDE SEGUIR COBRANDO DE LA AUDIENCIA. Pero ni Garzón ni nadie a menos que su ausencia sea por cuestiones de formación para mejor ejecución de su trabajo, que no era el caso.

    Y es este caso, pero apuesto pincho de tortilla y caña que hay muchos más, de modo que si hay que cortar gastos, desde mi punto de vista, antes de meter mano a los sociales, hay que meter mano a esas cosas. Y si no fuese suficiente, que lo es, vale, los sociales también, porque si no hay, no hay . Pero habría, tenlo por seguro.

    Y eso es de lo que en este caso me quejo y critico y creo tener el 100% de la razón.

    Saludos.

    PD : oye, y tú, ¿qué opinas de esto de los controladores? Te estás escabullendo, jodío, espero que no sea porque andas con problemas
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  7. #82
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Por volver al tema.
    Acabo de hablar con la hija de un vecino que su novio es piloto de caza con destino en San Javier (Murcia).
    Pues ¿sebéis dónde está ahora mismo?
    ¿pilotando un caza? ... negativo.
    Está en la torre de un aeropuerto de una ciudad catalana.
    ¿haciendo de controlador? ... negativo.
    Cumpliendo órdenes de no dejar salir de allí a los controladores ... arma en mano por supuesto y con las órdenes muy claras.
    Supongo que algunos estarán encantados.

    Saludos.
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  8. #83
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Mi comentario iba que si Garzón no trabaja en la Audiencia y además por petición propia, NO PUEDE SEGUIR COBRANDO DE LA AUDIENCIA. Pero ni Garzón ni nadie a menos que su ausencia sea por cuestiones de formación para mejor ejecución de su trabajo, que no era el caso.
    Sí, ya; pero todo eso que comunicó al órgano competente -CGPJ- que iba a hacer... e inspeccionado el caso, decidieron que de acuerdo.
    Lo que se suponga, se diga, se crea debe argumentarse en contraposición a lo recogido por el CGPJ según la normativa que siguieron.
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  9. #84
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Sí, ya, pero mi argumentación es una pregunta sin resolver, que pego de nuevo :

    Hasta ahí, perfecto. Pero, ¿alguien puede explicarme por qué seguía COBRANDO de la Audiencia Nacional su salario íntegro, incluyendo sus cotizaciones a la SS si no estaba trabajando allí?
    La pregunto de otra forma :
    Si no trabajaba como juez, ¿por qué hay que seguir pagándole el sueldo? ¿no sería justo que no lo cobrara? Al respecto, ¿a ti te parece bien pagar con tus impuestos un sueldo a alguien que no ejerce? A mi no, sea de derechas o de izquierdas, pero hay bobos, no se me ocurre otra expresión, que sí les parece bien si quien cobra está en la óribita de los mal llamados "progres" ... progres menos cuando se trata de llenar el bolsillo propio, claro

    Es que, y volviendo al tema del hilo, AENA ganaba dinero hasta el 2005, creo recordar. Y ahora pierde dinero y tiene una deuda de cojones, seguramente, una muestra más de la pésima gestión de los gobiernos de Zapatero, una más y un motivo para que el responsable del desatino se vaya a su casa por inútil .

    Otra, pagar a un juez que no ejerce de juez y que encima está fuera de España. Y así sucesivamente.

    Entiendo yo que antes de recortar cuestiones sociales, ¿no sería mejor meter mano a estas cosas a ver si podemos ahorrarlo?

    Saludos.
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  10. #85
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Buenas,

    Juego con algo de ventaja; porque circunstancias familiares primero, y 30 horas de trabajo casi continuado después, me han limitado mucho el acceso a la información durante el puente y la jornada del jueves.

    Eso hace que esté digiriendo este tema sin la comprensible rabia de los afectados o los que vivieron el día a día de esta crisis; pero lo cierto es que mi postura se acerca más a la de Curtis que a la del resto.

    Está claro que los controladores la han cagado, se han pasado 30 pueblos y se han colgado para siempre el cartel de culpables.

    Pero no me creo que profesionales altamente cualificados y bien remunerados se metan en semejante movida de no haber una causa justificada. Nadie va a la huelga por gusto, y desde luego nadie se juega la cárcel y el despido si no está muy cabreado, o desesperado.

    También me fascina lo bien elegida que estaba la fecha del último decreto del gobierno.

    Yo de momento no tengo una opinión clara al respecto, estoy ocupado leyendo las de otros; pero empieza a crecer en mi un pensamiento, que no consigo que desaparezca.

    No estamos gobernados por incompetentes; es peor, estamos gobernados por Hijos de Puta.

    Os dejo con una lectura que me ha resultado entretenida y en cierto punto esclarecedora.

    Un saludo:

    http://bloguionistas.wordpress.com/2.../no-controles/

    NO CONTROLES
    por Pianista en un Burdel.

    (Scroll down for English version.)

    ¿Sabíais que el aeropuerto de Londres-Stansted es el más moderno de los cinco aeropuertos de Londres? ¿Sabíais que la terminal fue diseñada por Norman Foster; que es una estructura oblonga de cristal con techo flotante en forma de pirámides invertidas que proporciona una cantidad insólita de luz natural al interior, y que además da la impresión de ser un cisne levantando el vuelo?

    ¿LO SABÍAIS?

    Yo tampoco. Pero ahora sí lo sé, porque llevo más horas metido en esa terminal de las que he pasado metido dentro de una mujer en todo lo que va de año.

    Y me ha dado tiempo de documentarme sobre unas cuantas cosas más, aparte de sobre la construcción de este aeropuerto, que como bien dice el maestro Yuri, bien podría llamarse Cambridge-Sur, porque está bastante más cerca de Cambridge que de Londres. Razón por la cual no he aprovechado el tiempo perdido para darme una vueltecita por la National Gallery.

    En lugar de eso, me he agenciado un enchufe, y he estado diecisiete horas pegado a la pantalla del ordenador. He escrito medio capítulo de una serie, me he visto una película que no conocía y que el amigo Roberto Goñi me recomendó encarecidamente, Sweet Smell of Success; me he comprado en Amazon On Film Making, el libro que escribió su director, Alexander Mackendrick; he perdido el tiempo con Facebook, Twitter, etcétera… y he indagado un poco sobre la postura de los controladores aéreos.

    Hace unas horas estaba muy cabreado con los controladores aéreos. Mucho. Luego recordé que, en una huelga, la razón siempre la tienen los huelguistas. Y es que no sé ustedes, pero yo todavía no conozco a nadie absolutamente que decida ir a la huelga (o ya puestos, a la cárcel) sin tener un buen motivo para ello.

    Y entonces decidí hacer un ejercicio imprescindible, fundamental para un guionista: ponerse en el lugar de todos los personajes. Para un espectador, en las películas hay buenos y malos. Para un guionista, no. Para un guionista hay gente con posturas encontrados, con motivaciones irreconciliables. Gente en conflicto. Pero un buen guionista no toma partido. Un buen guionista trata de entender y hacer entender los motivos de cada persona por hacer lo que hace. Creo que ahora, después de indagar la postura de los controladores, he conseguido entender sus motivos. Y los del Gobierno. Voy a ver si consigo hacérselos entender a los lectores, al menos tal y como yo los veo.

    Lo cierto es que sigo muy cabreado con los controladores aéreos. POR NO HABER CONTRATADO A UN GUIONISTA que les hiciera un buen documental.

    Porque realmente merece un documental, el asunto. Que en España, en el año 2010, haya empleados públicos trabajando 28 días al mes; sin permisos de maternidad; con cambios de turno arbitrarios y sorpresivos; haciendo más horas extra de las que permite la ley; teniendo que trabajar 1670 horas al año independientemente del tiempo que estén de baja (¿qué pasa si te operan de algo chungo y estás tres meses en cama? ¿Luego NO SALES DEL CURRO EN NUEVE MESES?)… Todo eso es para hacer un documental. Pero si además resulta que esos empleados son los que, básicamente, manejan las vidas de cientos de miles de personas cada día… Eso es para echarse a temblar.

    Si esto fuera una película, y lamentablemente no lo es, estaría clarísimo quién es el malo: el Gordon Gekko de turno que tiene todas las papeletas para quedarse con AENA cuando el Gobierno la privatice. Ése es el que estaría tirando de los hilos -si esto fuera una película, quiero decir- para que Fomento y Presidencia hicieran algo tan increíblemente bestia como decretar el estado de alarma por primera vez en la historia de la democracia española.

    Si esto fuera una película, la decisión de Blanco y Rubalcaba de aprobar precisamente el viernes que empieza el puente un decreto en el que, básicamente, se cagan en los derechos laborales de los controladores, sería una pura y simple provocación, una estrategia calculada para provocar este caos. Una jugada que les permita aparecer ante la opinión pública como unos salvapatrias que no paran mientes en llamar al Ejército para salvar la situación.

    ¿Saben a qué me recuerda esto? No a una película, sino a un episodio real de la historia de la democracia española: la elección de Jesús Gil como alcalde de Marbella. ¿Recuerdan lo que hizo ese tipo la noche en que salió elegido? Se fue a dar una vuelta por la zonas de copas y se puso a insultar a la gente: que si chorizos, que si gentuza, que si escoria, que si voy a limpiar esta ciudad… Naturalmente, se montó un altercado. La gente le tiró de todo, le escupió… Tuvo que salir de allí escoltado por la policía.

    ¿Qué dijo Jesús Gil antes de montar en el coche? “Acabo de demostrar que sois unos alborotadores, y que hay que limpiar esta ciudad”. Que es exactamente lo que hizo.

    Si esto fuera una película, que no lo es, alguien en Moncloa habría puesto ese episodio como ejemplo de la estrategia a seguir con los controladores. Y a Zapatero le habría encantado.

    Mucha gente está recalcando la mala leche de los controladores al elegir precisamente el viernes que empieza el puente para montar este embolado. Y nadie quiere darse cuenta de que HA SIDO EL GOBIERNO QUIEN HA EMPEZADO, aprobando precisamente el viernes que empieza el puente un decreto alucinante, que pasará a la historia de la indignidad política y que será materia de estudio sobre legalidad laboral.

    Si esto fuera una película, habría un final feliz sacado de la manga. Pero no lo va a haber. El final va a ser el mismo que el de la crisis de los controladores de Reagan: despidos masivos, vidas destrozadas, y privatización al canto. La opinión pública, borrega y estúpida como siempre, se olvidará del asunto, aliviada porque nadie le va a volver a joder las vacaciones. Los medios de comunicación, comprados y domesticados como Dios manda, mirarán para otro lado. Dentro de cinco o seis años, cuando el asunto llegue al Constitucional -y llegará- se demostrará que los decretos de ayer eran ilegales, pero para entonces ya dará igual.

    Y sólo será dentro de un par de décadas cuando la gente comprenda lo que está pasando aquí: que el Gobierno de Zapatero ha decidido tunear las leyes, despreciar los derechos laborales, y hundir la vida de 2.000 trabajadores cualificados, con dos objetivos: primero, legitimar ante la opinión pública la privatización de AENA y el desmantelamiento salvaje de un colectivo que no ha querido pasar por el aro; y segundo, no reconocer que llevan años con una estrategia equivocada, cruel y, por cierto, carísima.

    Porque pensemos una cosa: ¿Cuánto habría costado hacer las cosas bien? El único problema aquí es que hay pocos controladores. Repitan conmigo: HAY POCOS CONTROLADORES. El tráfico aéreo de España ha crecido una barbaridad en los últimos años. AENA ha reaccionado reduciendo a una cuarta parte el número de controladores nuevos incorporados. Resultado: HAY POCOS CONTROLADORES. Para poder mantener el tráfico aéreo, se les ponen un mogollón de horas extra. Los tipos no quieren hacer tantas horas extra, entre otras cosas porque su profesión implica una responsabilidad bestial, y un nivel de estrés incomparable. Así que presionan para cobrar esas horas extra a precio de oro.

    En este punto, cualquier empresario o político con dos dedos de frente, habría decidido formar a más controladores. Pero ¿qué hace el Gobierno de Zapatero? Les sube el precio de las horas extra hasta niveles astronómicos… y luego agarra las cifras y se va a la prensa a decir: “mirad la barbaridad que cobran, estos señoritos”. ¿Se puede ser más demagogo? ¡Si cobran eso, es porque el Gobierno se lo ha dado! Repitan conmigo: HAY POCOS CONTROLADORES.

    Entre las leyendas urbanas que el Gobierno ha hecho circula con la inestimable ayuda de sus medios de comunicación títeres, está no sólo los supuestos sueldos astronómicos de los controladores, sino también un pretendido poder para impedir que se abran más plazas de controladores. ¡Y la gente se lo cree! Pero ¿qué clase de hipnosis colectiva hay con este asunto? ¿En serio creen que existe un colectivo de empleados públicos que puede IMPEDIR QUE CONTRATE A MÁS EMPLEADOS PÚBLICOS? ¿Y con qué objetivo? Todas las reclamaciones de los controladores en los últimos años son sobre sus condiciones laborales: quieren trabajar en turnos razonables, quieren poder planificar sus vacaciones como todo el mundo, y quieren trabajar un número de horas razonables, tipo… no sé, 40 a la semana. ¿Cómo se consigue eso? Pues contratando a más controladores, claro. Porque, no sé si lo he dicho ya, pero HAY POCOS CONTROLADORES.

    ¿En qué cabeza cabe que estos tipos estén impidiendo lo que, a todas luces, es la única solución a su problema?

    Si AENA no forma a más controladores, es porque AENA no quiere. En fin, si Fomento puede colocar a coroneles a dirigir el tráfico aéreo, algo me dice que también podrá convocar plazas de controlador. Claro que… si en la agenda oculta del Gobierno estuviera la privatización de AENA… Caramba, ¿no tendría mucha lógica que antes tratase de limitar lo más posible el número de plazas públicas en el sector?

    Llevo 24 horas largas en este aeropuerto. Estoy cansado, ojeroso y contracturado. Pero cuando me monte por fin en un avión, quiero pensar que la persona que le da pista no es un tipo alienado, amenazado, insultado en la televisión y sometido a disciplina militar. Quiero que sea un tipo cualificado, bien pagado, bien dormido y orgulloso de su trabajo.

    Por cierto, creo que todo lo que he dicho sobre los controladores se podría aplicar, en un 90%, a la problemática de la Guardia Civil.

    Y ahora les dejo con un par de citas de opiniones de ésas que no aparecen en los periódicos ni en las televisiones, pero que se encuentran en dos minutos de googleo… si es que uno quiere encontrarlas. Una es del blog Sinergia sin Control, y la otra ha sido escrita por la controladora aérea Cristina Antón.

    Del blog Sinergia Sin Control:

    (…) El precio de la hora extra, a lo largo de los años, ha subido a precios absurdos; si un controlador dice “mira, no quiero hacer más horas, que si no, no tengo vida familiar” y se le dobla o triplica o decuplica el precio de la hora extra, o más, al final, acabará por echar dichas horas. Eso condujo a que el sueldo de los controladores, gracias a que AENA no quería (o no podía) cubrir la plantilla de manera normal, se disparase gracias a las horas extras.

    Y aquí entró el gobierno y en esencia, Pepiño, el ministro mediático; cual Robin Hood de las Cortes, encuentra en los controladores un objetivo fácil para señalarles: “mira lo que cobran, mira cómo se quejan mientras hay gente en el paro; no mires ni a Fomento ni a AENA, que son los que han provocado esta situación”. Y así, Fomento modifica las horas laborales, reduce las horas extra máximas… como un modo de bajarles el sueldo; sin darse cuenta de que si las horas extras se hacían, no era por capricho (sobre todo teniendo en cuenta lo que le costaban a AENA), sino porque eran necesarias porque AENA no tenía suficientes controladores.

    La solución más sencilla para solucionar esta debacle hubiera sido bajar las horas extras Y contratar más controladores. Y si no los hay, incentivar la formación de nuevos controladores y tener una solución más a largo plazo. Pero no, Fomento quería una solución mágica e inmediata y solo redujo las horas extra, sin tener en cuenta que alguien tendría que cubrir esas horas extra.

    Así, con las horas máximas al año limitadas, los controladores, el día 20 de ¡NOVIEMBRE!, avisan de que a raíz de las modificaciones de convenio que Fomento les puso a los controladores, resultaba que muchos controladores tenían ya el máximo de horas del año hecho, sin posibilidad de hacer más horas (por dicha ley, que lo prohíbe), so pena de multas gordas.

    En este momento, cualquier persona medianamente inteligente adivinaría que Pepín Blanco no aprobó matemáticas ni de coña, porque esto era fácilmente deducible de la anterior reforma; pero Pepín no se arredró, y se le ocurrió una idea; para evitar que los controladores llegasen al cupo de horas máximo del año,para esas horas de trabajo no contabilizarían ninguna de las que no pasasen en su puesto, controlando.

    “Entre ellas se encuentran los permisos sindicales, las imaginarias y las licencias y ausencias por incapacidad laboral.”

    Es decir, si tienes un resfriado y te dan la baja médica, si eres controlador, esas horas no contabilizan. A mí esas horas sí me las contabilizan. Y a ti, casi con toda seguridad, también.

    Y ahora, pongámonos otra vez en situación, en este fastuoso viernes; de repente, tu jefe se saca de la manga un decretazo unilateralmente aprobado que es una chapuza para parchear el anterior, deficientemente planteado. Y no se le ocurre otra cosa que sacarlo el Viernes del puente, acorralando a un colectivo que ya estaba cabreado y diciéndoles que van a trabajar horas gratis por sus cojones y que a partir de ahora, eso va a ser así. Y se lo juega todo a la carta “no tendrán cojones de parar todo el país”.

    Y entonces, se entiende mucho mejor; que los controladores no han hecho esto por dinero, ni por joder a 300.000 personas. Han cometido un error, acorralados entre

    1) darse por jodidos, callar la boca y trabajar

    o

    2) armarla parda.

    Han elegido armarla parda, porque la gente se calienta, toma decisiones de repente y puede cagarla. Y la han cagado con todo el equipo.Pero el principal culpable aquí está saliendo por la tele, diciendo que es intolerable que los controladores hayan tomado rehenes, y que son unos vagos y unos cabrones. Y él ha tardado 13 días en encontrar una solución a una cagada SUYA y para taparla, ha sacado otro decretazo por cojones el día de inicio de un puente y jodiendo a otros por su cagada.

    No defiendo a los controladores, pero no me gusta que me dirijan; no me gusta que me den una foto parcial, y me digan “mira, ese de ahí es el malo. escúpele”. No me gusta que el ministro de Fomento tome decisiones populistas en vez de tomar decisiones coherentes con la puta realidad.

    Obviamente, no estoy afectado directamente por sus acciones. Obviamente, si lo estuviese, estaría hipercabreado. Pero no sólo con los controladores. Hay que plantearse quién tiene la culpa de esto inicialmente.

    Del blog Controladores Aéreos y Otras Hierbas:

    (…) En lugar de leer los periódicos pagados por el gobierno lee el Boletín Oficial del Estado, ahí está todo y luego decides lo que te crees y lo que no.

    Otro dice que vivimos en un estado de derecho. Pues va a ser que no. El primer decreto ley que nos cascaron anuló nuestro derecho a la negociación colectiva violando la Constitución. Pues ahí está.
    Me abren dos expedientes disciplinarios por escribir una mariconada de blog. Tengo dos juicios pendientes, que cada cosa que vosotros tenéis por ley yo tengo que ganarla en los tribunales y eso si tengo suerte, que si no me jodo, porque soy controladora y no se me aplica ni de coña la misma justicia que a vosotros lo creáis o no.
    Mis huelgas las pactan sindicatos en los que no hay ni un controlador y me nombran servicios mínimos del 120%. Si eso es tener derecho a la huelga que baje dios y lo vea.
    Ponemos a la opinión pública en nuestra contra: mentira, siempre lo ha estado porque nadie se ha molestado en escuchar los argumentos y datos que llevamos dando un año. Sólo oyeron 360.000 y no pasaron de ahí.
    ¿Para qué cojones creéis que nos han cascado tres decretazos y una orden ministerial?
    En el primero nos ampliaron la jornada por el morro en seiscientas horas al año, que está de puta madre.
    Nos crujieron el sueldo y resulta que todos sabéis lo que yo gano porque lo dicen en la tele. Pues tampoco es verdad ni por los cojones. No gano 200.000 euros al año por mucho que diga el ministro. Ni eso ni la mitad.
    Si os molestaseis en mirar mejor, veríais que hace nada la directora de navegación aérea se soltó el moño diciendo que pedíamos más dinero saliendo de una reunión de la que existe un acta en la que no figura semejante petición. Un juez la obliga a retractarse, pero vosotros sólo oís lo que os da la gana. Y somos los malos para variar. Y de éstas hay mil.
    Hemos presentado cientos de demandas por incidentes de seguridad, por irregularidades de todos los calibres. Van a parar al fondo de un cajón. Estamos recurriendo a tribunales europeos porque lo de España es el coño de la Bernarda.
    En el segundo decretazo nos quitaron los descansos y se concedieron barra libre para ponernos a currar como animales y nos obligan a estar disponibles 365 días al año, 24 horas al día. Esto se lo comento a los médicos que me dicen gilipolleces, que ninguno curra todos los días.
    Me obligaron a trabajar doscientas horas al mes a turnos de mañana, tarde y noche. Y para el subnormal que dice que trabajo como todo el mundo 40 horas a la semana, eso son 160. O sea, que yo trabajo el equivalente a cinco semanas en un mes de cuatro, cuando por ser trabajo a turnos debería currar bastante menos.
    Al que le salga de los huevos que se lea cualquier estudio del efecto del trabajo a turnos sobre el organismo. La mitad de los que me ponéis a caldo dormís mal dos días y estáis hechos una mierda. Yo llevo haciendo turnos sin rechistar catorce putos años, así que no me jodáis.
    Y es muy fácil imaginar mi curro desde vuestros sofás, durmiendo ocho horitas cada noche. Si venís a currar conmigo a turnos un mes en una semana no podéis con vuestros huevos.
    No somos controladores suficientes, y es lo que hay. No damos abasto coño. No os queréis enterar. Nos exigís currar todos los días para tener vuestros putos puentes y vuestras putas vacaciones. ¿Dónde cojones dice que seamos vuestros esclavos? ¿Por qué vosotros tenéis todos los derechos del mundo y nosotros NINGUNO?
    A pesar de que nos aumentaron un huevo las horas, como los de AENA son unos inútiles nos hicieron currar como putas en verano y se quedaron sin sus propias putas horas. Y yo no puedo trabajar por encima de lo que estipula la ley porque me meten en la cárcel.
    Solución: otro decretazo, el de hoy, que hace desaparecer vacaciones, bajas, permisos, reducciones de jornada por maternidad etc y así salen horas por un tubo. Y con efecto retroactivo, que ya es para cagarse.
    Vuestro puente de puta madre, y yo curro dieciséis meses al año.
    Me decís que pobrecitos vuestros parientes, que no podéis ir a verlos. Yo he tenido UN fin de semana libre en nueve putos meses. Han operado a mi madre tres veces y la he visto cinco días.
    Y os atrevéis a decirme que vuestras familias son más importantes que la mía.
    Y ahora viene la mierda de los militares. Somos dos mil civiles, y no hay ni doscientos controladores militares aprovechables para hacer nuestro trabajo. Controlar no es conducir, y para que un militar haga mi curro tiene que saberse mi espacio aéreo, mis procedimientos, la geografía de mi zona de pe a pa. O sea, que necesita un par de mesecitos o más. Sin contar con que yo muevo sesenta aviones a la hora y ellos no pillan ni la cuarta parte. Por no decir que van tiesos de inglés para vuelos comerciales (…)
    El que quiera ser un esclavo que lo sea, no me contéis que vuestros curros son peores, espabilad y luchad en lugar de lloriquear, pero yo defiendo el último derecho que me queda, que es el de pelear por recuperar mis derechos (lo que vosotros llamáis privilegios, que manda huevos) y mi dignidad profesional y personal.
    Y si lo consigo bien y si no me largo del curro. Haceos controladores vosotros y así os curráis los puentes unos a otros y tan ricamente. Os va a encantar.
    Mola que sólo a una persona le haya llamado la atención que en todo este tiempo no se haya oído a los controladores. No nos dejan hablar en la tele ni salir en los periódicos porque al Gobierno no le interesa que se conozca nuestra versión. Sólo tenéis la suya.
    Feliz puente.
    Anonimo24052016 ha agradecido esto.

  11. #86
    JUK
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Curtis, muy cinematográfico y no dudo de tu palabra y que sea lo que te han contado... pero no me lo creo. Lo del arma en mano, no dejar salir (cumplen su horario como deben hacerlo) las órdenes muy "claras"... joder
    Y un cadete o piloto (lo más parecido a un caza que tienen allí debe ser un C-101) en Barcelona?
    No tienen policía del aire o algo parecido?
    Y repito, no dudo que digas lo que te ha contado la hija de tu vecino sobre su novio.

    PEN. Creo que debes seguir leyendo un poco más.
    Seguro que encuentras el motivo de aprobación del decreto en el momento en el que se hizo... Galicia, para empezar. Y en cuanto a las motivaciones, una muy clara. Jode que les quiten aquello que creen tener por designio divino como hicieron hace unos meses... y para recuperarlo se han pasado de frenada, jodido a mucha gente y al final caído por la borda.

    Ahora que cada palo aguante su vela o condena.

    Saludos



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  12. #87
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Como buen guionista, tampoco hay terroristas malos, sino "chicos mal aconsejados"... venga joder... lo único que queda claro es que con las infinitas posibilidades que tenemos en la era de la información, por presionado que estés, si quieres exponer tu punto de vista y tus motivos tienes infinidad de maneras de hacerlo... a cualquier presentador/presentadora le da un orgasmo múltiple ante la posibilidad de ponerle un micro delante a un controlador (aunque sea de incognito)... pero no...lo que le les ha salido es el ramalazo autoritario de quién se sabe en un aposición inmejorable para joder a gran cantidad de personas en muy poco tiempo... se jodan pues, (por supuesto sin pistola en la sien, que tampoco me lo creo) PORQUE LA HAN CAGADO A BASE DE BIEN ... y el Gobierno que apechugue con lo suyo, que no es poco...total, para lo que le queda ...

  13. #88
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Curtis, muy cinematográfico y no dudo de tu palabra y que sea lo que te han contado... pero no me lo creo. Lo del arma en mano, no dejar salir (cumplen su horario como deben hacerlo) las órdenes muy "claras"... joder
    Y un cadete o piloto (lo más parecido a un caza que tienen allí debe ser un C-101) en Barcelona?
    No tienen policía del aire o algo parecido?
    Y repito, no dudo que digas lo que te ha contado la hija de tu vecino sobre su novio.
    Pues seré todo lo cinematográfico que quieras pero es verdad.
    Tan verdad como lo que me cuentan de lo que de VERDAD pasa en Afganistán.
    Y tan verdad como que las tropas fueron movilizadas antes de que se ordenara el estado de alarma.
    El motivo de mandar pilotos supongo que abedece a que tiene cierto conocimento del asunto. Controladores aéreos hay muy porcos y muchos de ellos están ahora en las misiones internacionales.

    Saludos.
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  14. #89
    JUK
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Hombre movilizar militares antes de declarar públicamente el estado de alarma es lógico, se trata de hacer efectiva la declaración al instante de hacerla y más en un momento en el que cada minuto cuenta.
    Lo que no me creo es lo del arma en la mano, no dejar salir a los controladores...
    No se hasta que punto un cadete, porque imagino que será un cadete, puede tener idea de algo de eso (yo no pondría a un controlador de piloto civil ni viceversa) y tampoco creo que haga falta más de uno o dos controladores militares por torre principal y habrá suficientes para eso... suponiendo que hicieran falta. No creo que se trate de supervisar como hacen el trabajo los controladores sino hacer control de presencias por parte de los militares, que es de lo que me parece que va el caso y llegado, dar parte y denuncia al canto... por lo militar.

    Saludos



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  15. #90
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Huelga salvaje de controladores

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Sí, ya, pero mi argumentación es una pregunta sin resolver, que pego de nuevo :


    La pregunto de otra forma :
    Si no trabajaba como juez, ¿por qué hay que seguir pagándole el sueldo? ¿no sería justo que no lo cobrara? Al respecto, ¿a ti te parece bien pagar con tus impuestos un sueldo a alguien que no ejerce? A mi no, sea de derechas o de izquierdas, pero hay bobos, no se me ocurre otra expresión, que sí les parece bien si quien cobra está en la óribita de los mal llamados "progres" ... progres menos cuando se trata de llenar el bolsillo propio, claro
    Sí, ya; pero eso no es argumentación alguna por mucho que pegues esa bobada...

    El CGPJ le concede una licencia de estudios y le pagan porque
    Las licencias para realizar estudios relacionados con la función judicial no afectarán al régimen retributivo de quienes las obtengan.
    http://noticias.juridicas.com/base_d...2002-cgpj.html
    Artículo 251.
    1. Las licencias para realizar estudios en general sólo darán derecho a percibir las retribuciones básicas y por razón de familia. Finalizada la licencia, se elevará al Consejo General del Poder Judicial una memoria justificativa de los trabajos realizados y, si su contenido no fuese suficiente para justificarla, se compensará la licencia con el tiempo que se determine de las vacaciones del interesado.
    http://noticias.juridicas.com/base_d...-1995.t12.html


    Siguió el procedimiento de petición, se lo otorgaron siguiendo la ley y cobró como permite la misma.
    Última edición por dacres; 11/12/2010 a las 21:04
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