Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por Alexei23

Hola a todos.

Os llevo siguiendo desde hace meses y, ante todo, quiero daros las gracias a la mayoría porque, poco a poco, me vais sacando de mi total ignorancia en estos temas. Además, siempre es ameno hacer un kit-kat en el trabajo y ver como la lía Sejo (por un poner).

Ni decir tiene que mi aportación hasta la fecha ha sido nula pues, desgraciadamente, todavía no he podido hacerme con la ansiada "bicha" de 50", merced al buen hacer de mi señora que me dió a elegir, o ella o la tele. Como no tengo dinero para divorciarme, "de momento" me he quedado con ella. Simplemente he posteado un par de veces para solventar unas dudas que me surgían a la hora de decidirme, y que sin duda me servirán para ir a por ella en breve.

Sin embargo, como este es un foro de libre expresión (o eso creía), últimamente noto que se ha convertido en una batalla de egos tremenda, y a la vez poco constructiva. Además, no acabo de comprender ese sinfín de ataques a un forero destacado como Ramón, que bajo mi punto de vista, es uno de los que más aporta (no así alguno de los que pincha, que aparece sólo para buscar conflicto...). En fín, que creo que se debe volver al ambiente ilustrativo e ilusionante que había hace fechas. POR FAVOR.

Y repito, dejad de chinchar a Rdelafuente. Bajo mi punto de vista, uno de los VIP´S de este foro.

Atención pregunta: ¿La calibración sirve de igual forma el hacerla en condiciones de iluminación distintas a donde irá instalada la tele?. He oído tantas opiniones que ya no sé que pensar.

Desde Santiago de Compostela, birras para todos.

¡¡¡Arre carallo!! ¿Pero qué lio hago yo? Yo, la LUZ que ilumina la España plasmática. Yo, que mi sabiduría no me cabe en el cuerpo. Yo, que soy el único que es único. Yo, Yo, Yo, Yo, que tengo un EGO que no me cabe en mi propia casa... Yo, el forero que susurra a los plasmas... Yo, sin ir más lejos.

Saludos, Yo.

Pues nada que se quejen que yo no quedo sin largar.

Y si no que me reporte kokotxo,a ver si solo te va a reportar a ti y al Rdelafuente,enchufados.

Pero esto no tiene nada que ver. ¿Tan difícil es entender lo que digo?perdón por no explicarme mejor...Una vez convertido y emitido no hay forma de que el panel discrimine otro origen que no sea el de la emisión 1080i/720p.

No estoy de acuerdo,porque tampoco estoy plenamente de acuerdo con lo que citas abajo

Creo que en todo esto, no se termina de entender que un cambio de formato...no es un escalado o una interpretación de un player. Interviene un dispositivo grabador que escribe los datos previos como si fuesen nuevos...igual que si viniesen de una cámara del formato deseado

Esto vendria a significar que da igual como se haga la captura,una vez pasado por el aparato tendremos el material como si lo hubieramos capturado de otra forma.

No es eso lo que yo entiendo despues de haber leido las especificaciones del aparato,esta habilitado para realizar todo tipo de conversiones,tanto de hd a sd con la conversion de matriz que eso lleva consigo como para diferentes submuestreos de chroma etc..

Pero para convertir formatos progresivos a una salida enttrelazada no hay mas remedio que dividir los frames en campos y si esto no es suficiente como en el caso de el material 24p pasado a 60i introducir la cadencia necesaria repitiendo los campos(no inventando ninguno)

Que pasa si queremos pasar un contenido 25p(cada frame ha sido captado a 1/25avo de segundo) a 50i,ningun problema escaneo de los marcos y division de estos en campos,pero estos campos seran iguales que los obtenidos en una grabacion original a 50i(cada campo ha sido captado a 1/50avo de segundo)a efectos de emision si,pero no a efectos del contenido de cada campo,para que fueran iguales el aparato tendria que dividir los frames del contenido a 25p desestimar la mitad de los campos resultantes e interpolar en el espacio temporal entre los restantes,campos inventados.

Esto no es la labor de la maquina,primero porque no lo necesita ya que su objetivo es conseguir convertir el formato para que sea compatible con la emision y no con que la experiencia de visionado sea igual en un caso y en el otro,y por otro lado interpolar contenido en ese instante cuando no es necesario seria una aberracion,de hecho no lo hacen tan siquiera en el cambio de 24p a 25p cuando podrian interpolar un frame por segundo y dejar de acelerar el contenido de los dvd pal.


Ahora vamos con la pantalla y como trabaja que al fin y al cabo era de lo que hablabamos desde el principio.
TODO el contenido que le llega a la pantalla en formato entrelazado,sea este de un dvd de un bd o de la tdt tiene que pasar antes de plasmarse en pantalla por el chip de desentrelazado,y este en todos esos casos tiene que elegir que modo de los dos en los que trabaja tiene que utilizar para el contenido que le llege.


O bien modo video,recompone los frames a mostrarse en pantalla a partir de una sucesion de campos donde cada uno de ellos proviene de un instante temporal diferente(material capturado en entrelazado)o bien modo pelicula recompone los frames a mostrarse en pantalla a partir de una sucesion de campos donde siguiendo una secuencia concreta se identifican campos provenientes del mismo instante temporal(material capturado en progresivo)

Ahora vamos al ejemplo,supongamos dos capturas de un segundo de una misma imagen,un coche en movimiento sobre un fondo estatico,una realizada a 50i y la otra a 25p,esta ultima se pasa por la srw-5800 y se convierte a 50i y despues ambas se envian por tdt,si el receptor es un monitor entrelazado no hay ningun problema se muestran los campos alternativamente,y mas alla de la mayor sensacion de continuidad en el movimiento en la captura original a 50i no habria mayor problema,mas que el derivado de una captura entrelazada en si.

Pero si es recibido por nuestra pantalla,esta debe tratar los dos materiales de igual manera,pues no.

En el caso de la captura original a 50i la secuencia es la siguiente:
1 campo-instante temporal A
2 campo-instante temporal A`
3 campo-instante temporal B
4 campo-instante temporal B` y asi sucesivamente hasta los 50 campos

Mientras en el caso de la conversion del 25p a 50i la secuencia es la siguiente
1 campo-instante temporal A
2 campo-instante temporal A
3 campo-instante temporal B
4 campo-instante temporal B y asi sucesivamente hasta los 50 campos.

Que significa eso,que en el primer caso el desentrelazador tendra que trabajar en modo video,y en el segundo caso en el modo pelicula,como hace para saberlo,es cierto que en los flujos mpeg de los dvd van incluidas una banderas(no siempre correctas)para identificar el contenido,pero hoy en dia ningun chip se fia de las banderas unicamente,o bien analizan la cadencia,este metodo muy util en el sistema ntsc,tanto en emisiones como en dvd o bien utilizan el que no les queda mas remedio que utilizar en las emisiones en pal,el analisis en tiempo real para identificar si esa secuencia de campos pertenecen a un material capturado en origen en entrelazado o en progresivo.

Lo siento por el tocho,asi lo he aprendido y asi lo tengo que contar.

Joder,ahora parezco el carrascal

Iniciado por Il Palazzo

Nada, al que no le guste leer esos tochos que pase de ellos, pero a otros que nos interesa saber más sobre cualquier tema agradecemos esos tochos, así que como los foros no son a la carta, es más bien como un bufet libre, pues cada uno que coja lo que quiera, que te gusta el jamoncito, coges jamoncito, que te gusta el caviar, pillas caviar, yo con tal de que no sea casi todo chorizo o morros de cerdo, que no me gustan, me conformo.

+1

Nuevos TV de Plasma Panasonic Viera, ahora también en 3D Full HD | Panasonic Blog

A seguir dando caña que aun no lo tienen claro

Iniciado por lmcfuman

Nuevos TV de Plasma Panasonic Viera, ahora también en 3D Full HD | Panasonic Blog

A seguir dando caña que aun no lo tienen claro

los cabrones borran los comentarios

Como apoyo a mi version veras que en este link,aunque se refiere al mundo ntsc,hablan del trato que tiene que dar el procesador al contenido pelicula transformado a video y ese tratamiento es necesario como mencionan tanto para contenido dvd como para emisiones televisivas
HQV - Film Cadence & Video/Film Detection

Iniciado por cesarion

Pues nada que se quejen que yo no quedo sin largar.

Y si no que me reporte kokotxo,a ver si solo te va a reportar a ti y al Rdelafuente,enchufados.



No estoy de acuerdo,porque tampoco estoy plenamente de acuerdo con lo que citas abajo



Esto vendria a significar que da igual como se haga la captura,una vez pasado por el aparato tendremos el material como si lo hubieramos capturado de otra forma.

No es eso lo que yo entiendo despues de haber leido las especificaciones del aparato,esta habilitado para realizar todo tipo de conversiones,tanto de hd a sd con la conversion de matriz que eso lleva consigo como para diferentes submuestreos de chroma etc..

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Joder,ahora parezco el carrascal

Abreviando para no extendernos, solo respondo a lo que a mi me atañe, la primera parte.

Obviamente por lo ya expuesto, reincido e insisto en que una vez hay un nuevo código TBC, (time base corrector) adaptado a la salida seleccionado, no hay ninguna posibilidad de que nada distinga de forma electrónica el origen (en la frase que me citas es a lo que me refiero con " escribe los datos previos como si fuesen nuevos"). El código TBC (más conocido como código de tiempo) es el reloj interno de un contenido AV. De tal manera que este marca claramente minutos, segundos y frames.

Así obviamente en entrelazado usará dos campos y en progresivo un frame entero.

Por ello sin discrepar en la explicación que expones de como se realiza la conversión de formato, el resultado es obviamente un nuevo material del que ningún dispositivo doméstico puede discriminar su origen. Dado que pasas por alto algo que es muy importante, el reloj interno del contenido y los sincros. Los magnetos que usan metadatos o los sistemas avanzados de almacenamiento en red con gestión de la "ingesta", pueden conocer el origen de la cámara y tasa original, pero como una info (igual que un Exif, siempre que esta se mantenga) pero no en la parte de interpretación de contenido.

Simplificando, no tendría ningún sentido el uso de estos dispositivos de no ser de esta forma, ya que sería como decir que la solución está en nuestro panel. Por esto mantengo sin ninguna duda, que no es posible por nuestro panel la discriminación del origen del material emitido fuera del propio formato de emisión.

Así que si bien, el aparato, como ves en las especificaciones, permite diferentes transformaciones, es al final la decisión final del operario, quien tiene la obligación de usar la norma broadcast correcta para cada uso (en el post anterior #7922. Es ahí donde yo recalco, que si bien el panel pudiese hacerlo, esto no sucede dado que ningún contenido se va a emitir fuera de la norma establecida.
No por una imposibilidad técnica sin más, por una decisión formal al usar un tipo de conversión concreto para emisión que anula esa posibilidad, posible para el aparato, como también la de añadir un nuevo código...que es lo habitual. No hacerlo suele dar problemas de sincros al lanzar los contenidos desde diferentes dispositivos...(tal como sucede por ejemplo en un telediario o un magazine en directo)

Dicho esto, has expuesto correctamente el proceso de conversión, pero eso no está en discusión, eso es un proceso interno previo del aparato antes de que los cabezales graben el nuevo contenido. Es el resultado que aparece en una nueva cinta grabada por dichos cabezales, el que se inserta con los datos y metadatos nuevos en los que se envían los nuevos impulsos de formato y señal.

Así por ejemplo en la misma cinta y pegados uno con otros con precisión al frame se podría poner un plano procedente de una cámara progresiva, pegado al de una entrelazada, sin que se produzca ningún fallo de fluidez


Dicho de una forma simplista para que todo el mundo lo entienda, no estamos cambiando de contenedor por ejemplo de BD a mkv, estamos cambiando el sistema de codificación como cuando cambiamos de mpeg a Xvid (con las consabidas pérdidas en estas máquinas, hoy prácticamente 0.000001) No tenemos forma de saber electrónicamente si ese Xvid previamente era otro AVI o un mpeg, o si su cadencia era 24 o 25, esto lo podremos apreciar por defectos en la imagen de la conversión pero no de la lectura

Por mi parte creo que hemos expuesto parte de nuestro conocimiento, así que ahora quien quiera profundizar más que lo haga pero en otro hilo.... No se trata de discutir, ya que cada uno está seguro de sus posturas

La segunda parte no hay nada más que aportar (es una muy buena explicación respecto a como actúa el panel que es lo importante) salvo que no va discriminar que esos 25p fueron convertidos a 50i, por lo antes expuesto. Dado que para hacerlo solo dispone de los impulsos de la señal convertida y TBCeada (el palabro...significa que se ha pasado por un TBC) varias veces, la primera en la conversión, la segunda cuando pasa por mesa en una edición, la tercera si se realiza la copia de emisión (aunque si el contenido está en ingesta, ya no es necesario, y luego en emisión vuelve a entrar en la portadora otra vez Tbeceada y con nuevos sincros. El resultado es lo que llega a nuestro panel

Así lo aprendí yo también y así lo sufrí personalmente


Vamos a crear el club de fans tocho Carrascal

Joerrr...menos mal que empiezo diciendo "abreviando"....

Iniciado por Kokotxo

Joerrr...menos mal que empiezo diciendo "abreviando"....

Pues por mi podeis seguir "abreviando", me estoy abarrotando de "deberes"

La Viera VT30 y la Lumix G3, premiadas con sendos premios EISA 2011 | Panasonic Blog


machacarlos

Iniciado por navone

Pues por mi podeis seguir "abreviando", me estoy abarrotando de "deberes"

Ya te digo, para los que os interese el amigo Match nos ha dejado en el hilo del 110 un par de liks muy prometedores sobre los BD y sus ajustes

Iniciado por lmcfuman

Nuevos TV de Plasma Panasonic Viera, ahora también en 3D Full HD | Panasonic Blog

A seguir dando caña que aun no lo tienen claro

He dejado mi segundo comentario, por si acaso lo borran.

Y pienso seguir así.

Iniciado por Kokotxo

Ya te digo, para los que os interese el amigo Match nos ha dejado en el hilo del 110 un par de liks muy prometedores sobre los BD y sus ajustes

Ya los vi, habrá que leerlos, más chollo

Iniciado por t-well

He dejado mi segundo comentario, por si acaso lo borran.

Y pienso seguir así.

ATENCION!!! Al comentario del admin del Blog, esta confirmando lo de las manchas verdes y que han pasado a fabrica la reclamacion.

Un gran paso.