Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por Il Palazzo

Ok, pues a ver.

¿Por qué si 60 Hz representa el límite para evitar el parpadeo no siguieron aplicando el 24x3=72hz del Kuro y se fueron a 96hz y... si 60 es menor que los 72hz necesarios en Kuro para evitar parpadeo? no entiendo que nos quedemos en 60hz en vez de irnos a 120Hz como sería lo lógico? No entiendo nada. Ah, a 60hz, de toda la vida de Dios, se ha percibido parpadeo en los CRT, no sé si en los plasmas será también así, pero si así fuera, apañados van...

No digo que se vayan a 400 Hz, pero no sé, ¿qué menos que 120 Hz para los 60Hz?? y con 120hz no creo que "nos carguemos la imagen", ¿no? Además, que narices, si estamos diciendo que con la TV en 60Hz (60hz) percibimos menos parpadeo que a 50hz x2 (100hz) o a 24hz x4 (96hz), no entiendo nada. Todo esto "¡ME MINA LA MORAL!"

Ah, otra cosa, ¿aún sigue habiendo diferencias entre TV's americanas y TV's europeas en cuestión de refrescos y demás? Yo pensaba que ya, a estas alturas, TODAS las TV's aceptaban todos los formatos de imagen, PAL, NTSC, etc. entrelazado, progresivo, etc. Si hasta los CRT desde hace años ya admitían todo tipo de señales americanas, europeas, etc. de nuevo, no entiendo nada!

Si tú no entiendes nada, yo todavía menos. Hablais en una jerga que parecéis marcianos con teles marcianas, porque no entiendo qué coño es todo este follón de frecuencias de muestreo; o sea, entiendo la cosa, pero no entiendo qué narices y para qué demonio sirven todas esas opciones cuando yo pongo mi panel a 100hz, y jamás de los jamáses, con PC, sin PC, con DVD por componentes, con WD-TV por Video Compuesto, por HDMI, un TDT con Euroconector, y con todo tipo de material, y jamás de los jamases he visto tal cosa...

Y vuelvo a repetir que soy capaz de ver hasta cuando dentro de una celda algún chino se ha quedado dormido y no hace bien su trabajo

Así que, la verdad, creo que le voy a poner una vela y un santo a mi panel para que me dure años y años...

Saludos.

Iniciado por Il Palazzo

Vaya, pues en máximo sí que aprecio una disminución bastante severa del parpadeo. Vamos, que si parpadeara lo mismo que parpadea con el IFC en máximo pero en OFF y en 24p o 50hz, etc. casi que me daría por conforme... Una cuestión, ¿cuando pones el IFC en máximo tu pantalla se pone totalmente en negro 1 segundo? Es que.... hay veces que "no hace ese apagado/encendido de imagen" y entonces NO parece ni actual el IFC en máximo ni cambiar la percepción del parpadeo. Aún no sé cuándo se produce esta diferencia al activar el máximo del IFC, pero ya digo, si no se te pone la imagen en negro al activar el máximo del IFC es que no funcionará ni notarás cambio alguno en el parpadeo.

Ah, prueba lo del "panel lateral" en alto como te dije y pon 4:3 y fíjate en las bandas gris y tal a ver qué ves tú ahí...



Sí, claro, tanto forzado desde el escritorio de W7 como desde el XBMC con la opción de que cambie la frecuencia dependiendo del vídeo a reproducir y, como ya comenté en el foro de HTPC, no sé porqué me van los vídeos 24p reproducidos desde el PC como a 10 frames por segundo, cero suavidad, aún no sé cómo evitar eso excepto haciendo que el PC no cambie la salida a 24hz, y permanezca en 50 o 60hz, entonces sí que va el vídeo fluido.

Y la pregunta, ¿cómo seleccionas tú en tu TV los 60 hz si le estás enviando desde el PC una señal a 24hz????? mi TV no tiene menú para poder seleccionar ninguna tasa de refresco...



Pues amigo, por aquí no dicen lo mismo bastantes usuarios de VT30 que dicen no ver el más mínimo parpadeo en sus VT30, ¡no entiendo nada! Lo que sí sé es que está más que claro que ni yo me "obsesiono y veo cosas que no están" como me ha dicho el gilipollas de Panasonic, ni tampoco mis familiares y amigos que también lo ven, ni soy el único que se queja por internet ni al servicio técnico de este problema! ni la madre que los par*ó a todos los del SAT y SAC que me tienen ya frito...

1. Mi pantalla no se pone nunca en negro al activar el IFC o al cambiarlo de nivel. En cambio si percibo la interpolación en el movimiento, con lo que de activarse se activa.

2.Yo el parpadeo sólo lo noto en frecuencias 24p (48 y 96 hz) que sólo se pueden seleccionar al enviar señal a 24 fps a través del HDMI. Por lo tanto cuando veo un canal de TV la frecuencia queda siempre en 60 hz donde no noto ningún parpadeo.

3. La selección de Hz yo la hago desde en menú de imagen / imagen avanzada / 24p Direct in. Pero creo que el menú es diferente en el modelo europeo. Sólo te permitirá cambiar la frecuencia cuando estés enviando imagen a 24 fps, ya sea desde el PC o el Bluray.

Edito para añadir esto que he leído en otro foro:

"...mira en el VT30 d usa se dispone d 2 opciones, osea trabajar el modo 24p a 48Hz y a 96Hz esas son las 2, como dije esto solo esta disponible en el VT30 d usa mas no se aplica al ST30 y GT30 d usa por eso decia q en este aspecto son mejores las ST30 europeas.

en los VT, GT y ST d europa en vez d decir q trabajan el modo 24p a 48 y 96 Hz pues ellos le dicen q va a 24p playback (q es el d 48Hz, este es el medio ) y 24p smooth film (q es el d 96Hz, este es el maximo).

esto lo han hecho asi como para q comercialmente por el nombre en europa y estos lares pues kede mas bonito..."


4. Coincido contigo que el parpadeo se nota. Sobretodo en imágenes claras y más si pasas de 60 a 96 hz y viceversa. Creo que cualquier persona con la vista sana podría notar la diferencia.

Un saludo

Iniciado por Kyokushinkai

No me hagas mucho caso (como he dicho más atrás) pero, con 24p es necesario triplicar (como las Kuro a 72hz) o cuadruplicar (como Pana y Sam a 96Hz) para evitar el parpadeo QUE SE PRODUCURIA con 24p; y con 50Hz se duplica, ya que de lo contrario, también habría parpadeo con estas pantallas. Por lo visto los 60Hz representan el límite (más o menos) para evitar el parpadeo. Duplicar, triplica o cuadruplicar es cuestión de multiplos, ya que las cifras han de ser multiplos de las primeras...y tampoco te puedes pasar, por ejemplo 400 Hz, porque te cargas la calidad de imagen...no más Hz ES MEJOR.

REPITO: Creo que en América las VT30 no refrescan los 60 a 120Hz, creo que ha sido un error mío.

SALUDOS

Pues a mí me parece muy posible que no estuvieras equivocado. Ya que si realmente refrescan los 60 a 120 hz explicaría por un lado que no se aprecie el parpadeo que se aprecia en 96 hz y por otro lado que reproduzca correctamente 24p, ya que 120 es múltiplo de 24.


Un saludo

Iniciado por Il Palazzo

Y a 60hz, y a 72hz y a 96hz y a... visto lo visto, con la VT30 a cualquier frecuencia... excepto a 60hz que en realidad serían 120hz si la VT30 duplica los 60hz a 120hz, claro... y aún así, aún debería ser más estable, mi CRT Philips HD Ready 9551 a 100hz parpadea con patrón blanco menos que esta VT30 a esos SUPUESTOS 120 hz.

¿que tamaño tiene tu Phillips? el tamaño cuenta. Y siempre la fatiga visual es superior en CRT a igual tamaño. Esto lo sabe cualquiera que use un CRT como monitor de PC, incluso a 150 Hz o 200Hz un CRT resulta molesto

Porque una cosa es la frecuencia de refresco y otra la cadencia de las imágenes. Creo que confundes ambas cosas. Un contenido con una cadencia 24Hz o 50/60Hz, debe de ser mostrado en un panel con un refresco que sea múltiplo par. Por debajo de 50Hz nuestro ojo percibe como ya te dije con mucha más violencia el parpadeo. No significa que no se pueda ver a 50/60 y también aunque menos a 100 desde luego.

Pero cuando hablamos de cadencias y de refresco, es la base de toda imagen en movimiento. También existe en el cine pero no te quejas, simplemente porque al ser proyección este se mitiga al ser una luz reflejada no emitida directamente hacia tu ojo.

Sin duda lo que tu percibes, es el parpadeo de la propia tecnología plasma. No es un LCD que compone la imagen de otra forma. Pero por eso mismo también en un plasma el movimiento se gestiona mejor. Ahora bien ese parpadeo propio del plasma se va a intensificar cuanto menor sea la frecuencia de refresco. Se junta el hambre con las ganas de comer.

Pero de verdad; creo que estás sacando la cosa de quicio o por contra verdaderamente tienes una retina hipersensible que entra en fase con esa frecuencia y por ello te molesta. Le pasa a muy poca gente pero sucede...(bueno o que tu pantalla está mal...claro).

Cuando el gas del plasma se enciende de negro a blanco, tiene un pico de pleno encendido que decae (realiza una curva en forma de montaña). Tal como los fluorescentes. Este pico es por ejemplo X, y en el LCD es X+1 (con los LED pueda que sea imperceptible dado que el backlikt led es una luz continua bastante estable, no como la fluorescente).
Lo que tu percibes es esa diferencia de estabilidad de la luminosidad, pero mucho menos molesta que el barrido de electrones que hacen los cañones de un CRT trazando las líneas perpendiculares a tu retina, pero la diferencia es que en el CRT el pico de encendido es instantáneo y su parpadeo sólo se relaciona con la frecuencia de refresco.

Este sería el motivo de porque a 100 Hz tu CRT te parece que no parpadea y el plasma si.
La gran diferencia es que si ves tu CRT durante 5 horas daña más tu retina (aunque no seas consciente) que el plasma. No niego que si eres sensible al parpadeo del gas del plasma, este también pueda incluso levantar dolor de cabeza, como le ha sucedido a más de uno. Pero esto está más relacionado con una forma de percepción individual. Es decir (salvo que tu panel tenga un defecto) el problema no está en el panel está en el tele-espectador.
Así, al 90% de la gente no le molesta (aunque lo vea y sea consciente). Es como el ruido que hace cualquier aparto eléctrico, para la mayoría como el cerebro es selectivo,este decide ignorarlo de forma inconsciente, pero para quien se fija en este ruido puede llegar a ser un coñazo.

Así que lo mejor, es concentrarse en el contenido y dejar que nuestro cerebro anule el problema.

A mi francamente me molesta muchísimo más la mala interpretación que hace de la gamma y el Blanco y negro un CRT al interpretar la señal PAL analógica, así como los artefactos de la compresión de la TDT o de los malos ripeos...vista las elevadas cantidades de descargas ilegales en este país y los pocos BD que se atreven a comprar para alquilar los video-clubs...no obstante estoy seguro de que a muchos esto no les importa "un pepino" cuando visionan en este VT30

Hola, la semana pasada instalé mi linea telefónica e imagenio, he conectado la tv al router, y en principio no quiero actualizar la versión. Tengo la 1700. Pues bien, desde ese momento al pulsar en el mando el botón "link" para seleccionar el audio por el home cinema, la tv no me lo permite.
¿Podeis ayudarme? Antes no tenía ese problema.

Iniciado por Kokotxo

Pero de verdad; creo que estás sacando la cosa de quicio o por contra verdaderamente tienes una retina hipersensible que entra en fase con esa frecuencia y por ello te molesta. Le pasa a muy poca gente pero sucede...(bueno o que tu pantalla está mal...claro).

Que no, Koko, que no, que el colega ya se ha jartado de decir que lo ven más de 7 personas que han pasado por su casa, ¡¡¡7 tíos que ven lo mismo que él!!!

Así que, de retina hipersensible, nada de nada... ¡¡¡Hasta el técnico/transportista del SAT de Panasonic lo vio nada más mostráserlo...!!!

Saludos.

PD: Eso sí, eso de que el colega diga que su CTR a 100hz "parpadea menos", sí que me parece una exageración, porque a 100hz hay que dejarse el fondo de ojo para apreciar tal cosa.

Iniciado por sejozeravla

Que no, Koko, que no, que el colega ya se ha jartado de decir que lo ven más de 7 personas que han pasado por su casa, ¡¡¡7 tíos que ven lo mismo que él!!!

Así que, de retina hipersensible, nada de nada... ¡¡¡Hasta el técnico/transportista del SAT de Panasonic lo vio nada más mostráserlo...!!!

Saludos.

PD: Eso sí, eso de que el colega diga que su CTR a 100hz "parpadea menos", sí que me parece una exageración, porque a 100hz hay que dejarse el fondo de ojo para apreciar tal cosa.

Claro por esto digo "salvo que el panel no este bien"...en mi casa nadie ha percibido el mínimo parpadeo y es el X20...así que algo no encaja. (En ocasiones lo he puesto a 50Hz, que ya se sabe como cambia la cosa respecto a los 100hz y nadie se ha enterado)

En cualquier caso le respondía la tema de porque se usan unas frecuencias y no otras 96hz en lugar de 48hz

Si las mismas 7 personas se quejan con diferentes paneles...estamos ante sugestión o un X-file. Ojo...una cosa es que todos lo puedan notar...otra cosa es que no les moleste en un CRT y si en el plasma.

¿Los ven parpadear en los centros comerciales?...digo esto porque yo si, dado que sólo hay que mirar atentamente...así que no deja de ser curioso ver el parpadeo una vez lo tienes en tu casa...así que esto, o es porque está mal el panel o que algo le tienen que encontrar para chafarle el disfrute a Ilpalazzo..que hay gente pa to

En cualquier caso, hasta hace 10 años la mayor parte del parque de TVs eran de menos de 100 Hz...¿que raro que en 40 años de CRTs a 50hz nadie se quejaba ni le molestaba esto?...esto también merece un X-file

Iniciado por Il Palazzo

Ok, pues a ver.

¿Por qué si 60 Hz representa el límite para evitar el parpadeo no siguieron aplicando el 24x3=72hz del Kuro y se fueron a 96hz y... si 60 es menor que los 72hz necesarios en Kuro para evitar parpadeo?

No tengo ni idea...

no entiendo que nos quedemos en 60hz en vez de irnos a 120Hz como sería lo lógico? No entiendo nada. Ah, a 60hz, de toda la vida de Dios, se ha percibido parpadeo en los CRT, no sé si en los plasmas será también así, pero si así fuera, apañados van...

Es que no estoy seguro de que en América la VT30 refresque los 60Hz a 120Hz, y no estoy seguro porque recientemente he leido a Chad B referirse a sus calibraciones en terminos de 96Hz para 24p y 60Hz para 60Hz, con lo cual, nos ESTÁ INDICANDO que los 24p los actualiza la pantalla a 96Hz, pero de los 60Hz no hace ninguna referencia al respecto, por eso entiendo, que no los duplicaría, por lo menos por entrada externa, que es a lo que él se refiere cuando habla en terminos de calibración, ya que las mediciones con sonda cambian sustancialmente de tomarlas a 96Hz o a 60Hz.

No digo que se vayan a 400 Hz, pero no sé, ¿qué menos que 120 Hz para los 60Hz?? y con 120hz no creo que "nos carguemos la imagen", ¿no? Además, que narices, si estamos diciendo que con la TV en 60Hz (60hz) percibimos menos parpadeo que a 50hz x2 (100hz) o a 24hz x4 (96hz), no entiendo nada. Todo esto "¡ME MINA LA MORAL!"

No tengo ni diea...de por qué razon a 60Hz no veis parpadeo y a 100 y 96, sí...es que no tengo ni idea...por eso he apuntado a que en el caso de Martínez exista la posibilidad de que se duplique la frecuencia de actualización en América de 60 a 120Hz, pero al margen de eso, no tengo ni idea.

Por otra parte, aumentar la frecuencia de actualización en pantalla de los contenidos más allá de lo necesario para evitar el parpadeo provoca una merma en la calidad de la imagen (borrosidad, indefinición, perores degradaos, etc.) Ya que no hablamos de "frames diferentes", hablamos de frames repetidos...

Ah, otra cosa, ¿aún sigue habiendo diferencias entre TV's americanas y TV's europeas en cuestión de refrescos y demás? Yo pensaba que ya, a estas alturas, TODAS las TV's aceptaban todos los formatos de imagen, PAL, NTSC, etc. entrelazado, progresivo, etc. Si hasta los CRT desde hace años ya admitían todo tipo de señales americanas, europeas, etc. de nuevo, no entiendo nada!

Diferencias hay, pero que yo sepa la europea admite todos los tipo de video posibles, ya sea Pal, NTSC, etc. Pero lo que es obvio, es que el menú de imagen y, por consiguiente, sus funciones, difieren de la europea.

¿El motivo por el que son diferentes? No tengo, tampoco, ni idea

SALUOS

Añadir que bajando el contraste el parpadeo, aunque sigue ahí es mucho menos perceptible. Por ejemplo en modo THX bajándolo de 60 a 40 se disimula mucho, haciéndolo difícil de detectar y muy aceptable. Por el contrario si lo subo a 90 se hace claramente visible y epilépticamente peligroso


¡Saludos!

PD: Kyokushinkai, o alguien que posea una VT30 ¿podéis hacer una prueba? ¿Podéis poner la VT30 a 96hz (24p smooth film para el modelo europeo, si no me equivoco) , subir el contraste al máximo y observar si detectáis parpadeo? A poder ser con una imagen con mucho blanco. Muchas gracias.

Iniciado por Marti Nez

PD: Kyokushinkai, o alguien que posea una VT30 ¿podéis hacer una prueba? ¿Podéis poner la VT30 a 96hz (24p smooth film para el modelo europeo, si no me equivoco) , subir el contraste al máximo y observar si detectáis parpadeo? A poder ser con una imagen con mucho blanco. Muchas gracias.

Smooth film es el interpolador de movimiento, es decir, que a 96Hz funcionará el 24p con el smooth film en off. Desconozco a la frecuencia de actualización que pirulará la pantalla con ese modo activado, pero, cesarion, que sabe bastante más que yo de estos temas, apunto a que la Panasonic con IFC activado funciona a 60Hz, pero DESCONOZCO si se puede aplicar la misma teoría a smooth film.

A parte de esto, deciros, que hace ya algún tiempo hice algunas calibraciones con el nivel de contraste al máximo en modo Profesional, ya que de esa manera se consigue subir algo el ftl, que como ya sabéis es algo bajo en las VT30, pues bien, en ese caso si que percibí un parpadeo lo suficientemente molesto como para volver a los valores de contraste que tenía anteriormente.

Hola gente, llevo unos dias desaparecido por aqui porque no paro de verme pelis en mi vt30.
Realmente empiezo a sospechar que estais ya descosios buscando pegas a este panel porque ya liarnos con los parpadeos.....
Yo sigo con mi pana con manchas verdes mas contento que unas pascuas.

Hola, la semana pasada instalé mi linea telefónica e imagenio, he conectado la tv al router, y en principio no quiero actualizar la versión. Tengo la 1700. Pues bien, desde ese momento al pulsar en el mando el botón "link" para seleccionar el audio por el home cinema, la tv no me lo permite.
¿Podeis ayudarme? Antes no tenía ese problema.

Iniciado por chemalas

Hola, la semana pasada instalé mi linea telefónica e imagenio, he conectado la tv al router, y en principio no quiero actualizar la versión. Tengo la 1700. Pues bien, desde ese momento al pulsar en el mando el botón "link" para seleccionar el audio por el home cinema, la tv no me lo permite.
¿Podeis ayudarme? Antes no tenía ese problema.

A mi la funcion "link" no me hace nada. ¿Que funcion tiene?

Iniciado por rusoalicia

A mi la funcion "link" no me hace nada. ¿Que funcion tiene?

Sirve para conectar diferentes dispositivos compatibles entre sí, encenderlos desde la propia pantalla, navegar por sus menús, apagarse automaticamente si no está seleccionada la entrada correspondiente .....