Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por Marti Nez

1. Mi pantalla no se pone nunca en negro al activar el IFC o al cambiarlo de nivel. En cambio si percibo la interpolación en el movimiento, con lo que de activarse se activa.

Pues sigo alucinando. Mi VT30 casi siempre que cambio a MÁXIMO el IFC se pone 1 segundo en negro y luego vuelve la imagen ya aplicado el filtro extremo. No se pone en negro de OFF a Medio, pero en máximo sí. Y ayer investigando este tema descubrí cuando el IFC no pone previamente la pantalla en negro y es reproduciendo algo por HDMI que vaya 60hz, entonces, es cuando el IFC al ponerlo en MÁXIMO no hace dicho apagado/encendido de imagen Y OJO, tampoco actual el IFC, lo cambie de OFF a medio o a máximo el filtro NO actúa en contenidos a 60hz, o vamos, yo no veo diferencia alguna cuando sí que la veo claramente con otros contenidos cuando está en medio y mucho más cuando está en máximo.

Iniciado por Marti Nez

2.Yo el parpadeo sólo lo noto en frecuencias 24p (48 y 96 hz) que sólo se pueden seleccionar al enviar señal a 24 fps a través del HDMI. Por lo tanto cuando veo un canal de TV la frecuencia queda siempre en 60 hz donde no noto ningún parpadeo.

Pues yo ya digo, incluso a 60hz no lo veo estable como así debería ser. Punto. Si todos los contenidos fueran como a 60hz, pues oye, apechugaríamos, pero repito, ni a 60hz se ve una estabilidad de imagen como se ve en un CRT a 100hz, punto.

Iniciado por Marti Nez

3. La selección de Hz yo la hago desde en menú de imagen / imagen avanzada / 24p Direct in. Pero creo que el menú es diferente en el modelo europeo. Sólo te permitirá cambiar la frecuencia cuando estés enviando imagen a 24 fps, ya sea desde el PC o el Bluray.

Eso en estas TV's (al menos hablo por la mía con firmware 1520) no existe.

Iniciado por Marti Nez

en los VT, GT y ST d europa en vez d decir q trabajan el modo 24p a 48 y 96 Hz pues ellos le dicen q va a 24p playback (q es el d 48Hz, este es el medio ) y 24p smooth film (q es el d 96Hz, este es el maximo).

No, aquí ese "24 smooth film" es el IFC que se cambia de nombre al reproducir a 24hz. No sé la razón por la cual cambia de nombre, pero así es y nos da la opción Off/medio/máximo como el IFC y hace un apagado a negro cuando lo pones en máximo. Es el IFC con otro nombre.

Iniciado por Marti Nez

esto lo han hecho asi como para q comercialmente por el nombre en europa y estos lares pues kede mas bonito..."

Pues que se dejen de gili-chorradas. Como más bonita queda esta TV es sin todos estos fallos aberrantes.

Iniciado por Marti Nez

4. Coincido contigo que el parpadeo se nota. Sobretodo en imágenes claras y más si pasas de 60 a 96 hz y viceversa. Creo que cualquier persona con la vista sana podría notar la diferencia.

Mira, os vais a reír, pero mi madre, operada de cataratas del ojo izquierdo y el otro aún en proceso de ser operada, ¡ve el dichoso parpadeo! y eso que la mujer no entiende de esto, pero lo ve sólo en patrones y determinadas fotos fijas claras, en escenas en movimiento no porque no es como nosotros, las personas mayores distraen la mirada y no saben ver estas cosas. Así que imaginad el tema.

Iniciado por Kokotxo

¿que tamaño tiene tu Phillips? el tamaño cuenta.

32" Y yo digo que el tamaño contará dependiendo de la distancia a la que te pongas, ¿no? Pues con el CRT pego los ojos a la pantalla y no, yo no percibo parpadeo. En esta VT30 42" a 2 metros percibo parpadeo. El gilipollas del SAT me dijo, ponte más lejos, claaaaro, si me pongo a 5 metros (que no los tengo) no veré parpadeo ni la pantalla ni tampoco vería parpadeo en un CRT a 60hz, seamos serios. Y uno que se pille una 65" se tendrá que ir a casa del vecino supongo...

Iniciado por Kokotxo

Y siempre la fatiga visual es superior en CRT a igual tamaño. Esto lo sabe cualquiera que use un CRT como monitor de PC, incluso a 150 Hz o 200Hz un CRT resulta molesto

Pues chico, al final yo voy a ser el menos sensible porque resulta que he tenido monitores CRT que marcaban hasta 170hz y a 100hz o 120hz ni rastro de parpadeo y molesto, nada, si acaso era más molesto que un LCD por que los CRT por muy bueno que sea, el texto se ve menos definido que en el más chusquero de los LCD. Pero de parpadeo, cero.

Iniciado por Kokotxo

Porque una cosa es la frecuencia de refresco y otra la cadencia de las imágenes. Creo que confundes ambas cosas.

No las confundo. Lo que pasa es que aquí se mezcla todo. Yo sólo busco evitar el parpadeo, y si para ello el panel debe refrescarse a 60hz, 100hz, 20.000hz o 10hz, pues que dicho panel se ponga en ese modo y no se vea el más mínimo parpadeo. Olvidaos de imágenes en movimiento y hablemos si queréis de fotos y patrones fijos. Pues eso...

Iniciado por Kokotxo

Sin duda lo que tu percibes, es el parpadeo de la propia tecnología plasma.

Ya estamos. Y lo que no perciben sejoz, Marti Nez, pepur, y otros que ya ni recuerdo, en otros plasmas, e incluso en el blog de panasonic, que algunos se quejaban de que la serie G10 aún parpadeaba y la serie V10 ya no lo hacía, ¿que son? LCD's o CRT's camuflados y vendidos como plasmas? Yo eso que dices, perdona, pero no me lo creo...

Iniciado por Kokotxo

No es un LCD que compone la imagen de otra forma. Pero por eso mismo también en un plasma el movimiento se gestiona mejor. Ahora bien ese parpadeo propio del plasma se va a intensificar cuanto menor sea la frecuencia de refresco. Se junta el hambre con las ganas de comer.

Pues los ingenieros de "plasmas" son todos idiotas o no sé. Si para que "la tecnología plasma" no parpadee hay que irse a los 120hz, pues haced las plasmas a 120hz, o a 100hz, pero no me vengáis con plasmas a 50hz para que parpadeen más que un LCD o que un CRT del año la polka.

Iniciado por Kokotxo

Pero de verdad; creo que estás sacando la cosa de quicio o por contra verdaderamente tienes una retina hipersensible que entra en fase con esa frecuencia y por ello te molesta. Le pasa a muy poca gente pero sucede...(bueno o que tu pantalla está mal...claro).

Sí, claro, lo último a admitir es que la pantalla está mal... pareces el del SAT, bueno, tú al menos admites que pueda estar mal, el del SAT directamente dice que "es así" sin haber visto la pantalla, algo vamos avanzando. Sin acritud lo digo, eh? no te lo tomes a mal...

Iniciado por Kokotxo

Es decir (salvo que tu panel tenga un defecto) el problema no está en el panel está en el tele-espectador.

Repito, si tan tiquismiquis son los reviews con negros, colores, movimiento, reflejos, definición, blablabla y dejan pasar esto, yo perdona, pero no entiendo nada, no me entra en la cabeza que se sea tan purista y sensible a todos esos temas y luego algo tan básico como esto se lo acepte, lo siento, pero no, y si es así, menuda sensibilidad selectiva que tiene el personal...

Iniciado por Kokotxo

Así, al 90% de la gente no le molesta (aunque lo vea y sea consciente).

El 90% de la gente no sabe de estos temas si no se les enseña, después de que se les enseña, y si la pantalla parpadea, verán que parpadea, si no, pues lo considerarán "una característica de la TV" o directamente ni jamás se les ocurrirá que otras TV's puedan no parpadear, eso es así. Si el que atiende el blog de panasonic dijo que nunca vio parpadear un CRT a 50hz, pues ya me dirás....

Iniciado por sejozeravla

Que no, Koko, que no, que el colega ya se ha jartado de decir que lo ven más de 7 personas que han pasado por su casa, ¡¡¡7 tíos que ven lo mismo que él!!!

Así que, de retina hipersensible, nada de nada... ¡¡¡Hasta el técnico/transportista del SAT de Panasonic lo vio nada más mostráserlo...!!!

Saludos.

PD: Eso sí, eso de que el colega diga que su CTR a 100hz "parpadea menos", sí que me parece una exageración, porque a 100hz hay que dejarse el fondo de ojo para apreciar tal cosa.

Sejoz, que no, que "tengo una retina hipersensible que entra en fase..." Yo diría que aquí lo que pasa es que esto es más que nada "encuentros en la tercera fase..." porque todos los visitantes que vienen también entran en fase.

Sí, a 100hz, un CRT con patrón blanco, parpadea menos que esto (a los hz a los que sea que funcione) también con patrón blanco. Eso te lo aseguro yo y todo el que lo vea.

Iniciado por Kokotxo

En cualquier caso, hasta hace 10 años la mayor parte del parque de TVs eran de menos de 100 Hz...¿que raro que en 40 años de CRTs a 50hz nadie se quejaba ni le molestaba esto?...esto también merece un X-file

Que raro que la gente antes viajara en burro y no se quejaban... Eso no es argumento, ¿eh? No había con qué comparar y luego está que no todos entienden de esto para poder apreciarlo.

Iniciado por Kyokushinkai

No tengo ni diea...de por qué razon a 60Hz no veis parpadeo y a 100 y 96, sí...es que no tengo ni idea...

Ni tú ni nadie por ahora, KYO. Así de claro. Pero algo hay, fijo.

Iniciado por Kyokushinkai

Por otra parte, aumentar la frecuencia de actualización en pantalla de los contenidos más allá de lo necesario para evitar el parpadeo provoca una merma en la calidad de la imagen (borrosidad, indefinición, perores degradaos, etc.) Ya que no hablamos de "frames diferentes", hablamos de frames repetidos...

Como me gusta ver argumentos que coinciden con lo que yo he visto y experimentado. Tienes toda la razón en eso de que a más Hz, no sé por qué razón exacta, se pierde/perdía calidad de imagen. Mi antiguo monitor admitía refrescos de hasta 170hz (pocos lo admitían tan altos) y si lo ponía a 170hz, aparte de no notar diferencia contra 100 o 120hz, sí que se notaba que la cosa no era tan nítida como a 100 o 120hz. Ya digo, no sé la razón de eso y si ello es igual en otras tecnologías ni tampoco donde estará el límite, pero en CRT me pasaba.

Iniciado por Kyokushinkai

¿El motivo por el que son diferentes? No tengo, tampoco, ni idea

Porque pierden el tiempo en tontás en vez de solucionar problemas, a falta de otra razón, esta visto lo visto puede valer...

Iniciado por Marti Nez

Añadir que bajando el contraste el parpadeo, aunque sigue ahí es mucho menos perceptible. Por ejemplo en modo THX bajándolo de 60 a 40 se disimula mucho, haciéndolo difícil de detectar y muy aceptable. Por el contrario si lo subo a 90 se hace claramente visible y epilépticamente peligroso

Amigo, te quiero! En serio. Por fin alguien que sabe mirar y que le ha tocado también una TV chunga o algo así. Eso también lo he apreciado yo y efectivamente, así es. Pero claro, si lo ponemos a esos niveles para dejar de percibir parpadeo, ¡menudo apaño! No es admisible esa solución. Como tampoco es, al menos en mi caso, tener el IFC siempre en máximo, no me voy a tragar ese filtro, encima en máximo, para evitar algo el parpadeo.

Iniciado por Kyokushinkai

A parte de esto, deciros, que hace ya algún tiempo hice algunas calibraciones con el nivel de contraste al máximo en modo Profesional, ya que de esa manera se consigue subir algo el ftl, que como ya sabéis es algo bajo en las VT30, pues bien, en ese caso si que percibí un parpadeo lo suficientemente molesto como para volver a los valores de contraste que tenía anteriormente.

Pues imagina ahora que ese parpadeo con el contraste al máximo lo percibimos nosotros con los parámetros por defecto del THX. O algo muy cercano, supongo. No sé qué percibirías tú en esa unidad...

Iniciado por kokain

Realmente empiezo a sospechar que estais ya descosios buscando pegas a este panel porque ya liarnos con los parpadeos..... Yo sigo con mi pana con manchas verdes mas contento que unas pascuas.

Felicidades por tu conformismo. Así ha avanzado mucho el mundo desde que es mundo... Aún estoy a la espera de colarle a Panasonic el 20% de mis billetes falsos y que se conformen, pero está difícil la cosa, se ve que no son tontos los tíos.

Toma monologo. Y es que voy respondiendo según leo y por aclarar las cosas lo mejor posible...

Iniciado por Kokotxo

Si las mismas 7 personas se quejan con diferentes paneles...estamos ante sugestión o un X-file. Ojo...una cosa es que todos lo puedan notar...otra cosa es que no les moleste en un CRT y si en el plasma.

Que no, que no, queeeee noooo, que son siete familiares y amigos con el mismo panel... Ok?

Pues eso.

Saludos.

Iniciado por Il Palazzo

No, aquí ese "24 smooth film" es el IFC que se cambia de nombre al reproducir a 24hz. No sé la razón por la cual cambia de nombre, pero así es y nos da la opción Off/medio/máximo como el IFC y hace un apagado a negro cuando lo pones en máximo. Es el IFC con otro nombre.

Pues yo tengo el interpolador de imagen por un dado (IFC o "suavizador de movimiento" como sale en el menú) y por otro lado el selector de frecuencia para contenidos 24p ("24p direct in" en el menú).

El primero crea fotogramas y el segundo sólo los repite.

¿Entonces en los modelos europeos para reproducción 24p no hay manera de cambiar solo el refresco sin introducir cuadros nuevos?

Iniciado por Il Palazzo

Pues sigo alucinando. Mi VT30 casi siempre que cambio a MÁXIMO el IFC se pone 1 segundo en negro y luego vuelve la imagen ya aplicado el filtro extremo. No se pone en negro de OFF a Medio, pero en máximo sí. Y ayer investigando este tema descubrí cuando el IFC no pone previamente la pantalla en negro y es reproduciendo algo por HDMI que vaya 60hz, entonces, es cuando el IFC al ponerlo en MÁXIMO no hace dicho apagado/encendido de imagen Y OJO, tampoco actual el IFC, lo cambie de OFF a medio o a máximo el filtro NO actúa en contenidos a 60hz, o vamos, yo no veo diferencia alguna cuando sí que la veo claramente con otros contenidos cuando está en medio y mucho más cuando está en máximo.

La TV se pone en negro cuando cambia de frecuencia. Lo que me lleva a pensar que en tu TV cuando introduces contenido 24p se pone automáticamente en 96hz. Cuando pones el IFC en medio sigue a 96hz pero cuando lo pones en fuerte necesita saltar a 120hz para poder introducir más cuardos creados. Lo que también se traduce en la reducción de parpadeo que comentas.
Por otro lado cuando envías 60hz imagino que tu tv también se pone automáticamente en modo 60 hz, pero (y esto como todo lo demás también es una suposición) tu tv refresca a 120 hz. Por eso no necesita ponerse en negro para cambiar la frecuencia cuando pones el IFC en alto, ya que 120 hz es suficiente para introducir los cuadros que "necesita" introducir.

PD: ¿Has podido comprobar en otras VT30 si notas el mismo parpadeo que en la tuya (por ejemplo yendo a una tienda donde la tengan expuesta)?

Un saludo

Iniciado por Marti Nez

¿Entonces en los modelos europeos para reproducción 24p no hay manera de cambiar solo el refresco sin introducir cuadros nuevos?

Que yo sepa, no. Y mira que he mirado, pero nada...

Iniciado por Il Palazzo

Sí, a 100hz, un CRT con patrón blanco, parpadea menos que esto (a los hz a los que sea que funcione) también con patrón blanco. Eso te lo aseguro yo y todo el que lo vea.

No, no, no, lo que pongo en duda es que un CTR a 100hz lo veas parpadear... Si lo ves parpadear, es que tampoco está a 100hz...

Saludos.