Mejor equipo por 2000 €

gracias nacho66: un familiar mio tiene un unison unico cd( creo que es asi), una burrada de pasta.
dice que toco el cielo el tirar su marantz. este sabado me voy a su casa con el 575 a ver si acepta.
vale mas ese cd que el resto de su equipo......
recomendaciones de la revista alta fidelidad......
si es verdad lo que dices( y me consta que sois muchos los que lo pensais) estan timando a mucha gente ........
hoy estoy un poco cabreao.... hay tanto getas vendiendo milagros....
saludos para todos

Ok. Procura igualar los niveles de salida, utiliza la misma conexión reproductor-ampli, a poder ser digital y no te dejes sugestionar por lo que digan los demás.

Iniciado por nacho66

utiliza la misma conexión reproductor-ampli, a poder ser digital .

Eso es, y nos pasamos el conversor por el forro....

Por mear fuera que no quede....

.........sera mi primera "prueba ciega"
igualar los niveles ¿te refieres al mismo volumen?
lo tendre que hacer a orejimetro
el lunes os cuento

Iniciado por ILS

[quote author=nacho66 link=1139846479/45#47 date=1140024163]
utiliza la misma conexión reproductor-ampli, a poder ser digital .

Eso es, y nos pasamos el conversor por el forro.... *

Por mear fuera que no quede.... *

[/quote]

Por el forro de tu ilusión.

p.d. ¿de qué color es la meada de un pitufo?

Saludos "pacificadores"

Que NO existan diferencias entre componentes es algo subjetivo, tanto como que si las haya. La acustica perceptiva del hombre es un compendio de teorias sin resultados exactos porque cada persona es diferente. Pero ASEGURAR que entre un HD970 y un A5CD no hay diferencias es algo que solo se puede asegurar si NO se han escuchado.

Modificar los niveles de salida es algo que yo, por ejemplo, puedo hacer desde mi previo NUEVO , aunque no tengo sonometro ni "cajita" magica para saber de forma EXACTA que las 2 señales estan al mismo nivel, puedo prometer y PROMETO que el A308CD le dá un soberano repaso al Denon 1910 que anda por casa estos dias. Aunque como digo, tendria que poder MEDIR los valores para que sean exactamente iguales.

Mas allá de todo esto, yo NADA tengo contra quién decide ponerse la "cajita" en casa para igualar niveles y dar por hecho que todo es igual. Y digo esto desde la perspectiva de alguien que es critico con "ciertos" precios y se busca la vida para ponerlos MAS al alcance de todos. Que comparto por IRREBATIBLE que el elemento mas desequilibrante son las cajas. Y que después va el ampli, vinculado directamente a las cajas seleccionadas salvo que andemos sobrados de antemano con el tema watios.

Haber estudiado electronica deberia, lo digo por que yo lo dejé en 2º...no aprendia "nada bueno", haberte enseñado que una "mala" o "mediocre" sección de previo se carga el resultado final de cualquier etapa. Esto es algo MUY SENCILLO de descubrir en el mundo del Audio Profesional, donde una mesa "barata" pudre las señales de 2 buenos lectores de CD y un par de platos. Los usuarios mas viejos de ECLER, por ejemplo, lo podrian saber. Aunque yo abandoné hace 2 o 3 años ese mundo de forma profesional he pasado por mas de 3 y de 30 "garitos" para ver que distintas inversiones suenan como suenan, de bién o mal, en base a muchos factores, uno de los mas criticos es una mesa de 600 Euros con 8 canales estereo, 3 micros y "segunda zona" con ecualización parametrica por canal entre otras maravillas...la cambias por una de 600 Euros con 3 canales estereo conmutables para 6 y una entrada de micro "e voilà", se hizo la luz...salvo que las etapas y las cajas sean "otra M"....pero todo en esta vida pide "logica" a la hora de emplearse con orden en algo.

Otra anecdota curiosa es la de una persona, cliente, con unos conocimientos de electronica e informatica MUY avanzados que SUSBCRIBE la afirmación de que lo digital es 0 o 1, y punto, y sabe perfectamente que "la teoria" de lo digital es "SI o NO", no hay punto medio. Pués siendo consciente de esto el está en la busqueda de un motivo razonable para poder esgrimir porqué NO lo és en el mundo del audio, (y en otros también, pero para otro "costal"), porque el pateó media España en busca de cajas, de integrados de referencia y de paso, algunos de los mejores lectores de CD de gama media y media/alta.

No sé, NO me veo rojo ni me veo azul, me veo "logico y realista" en el proceso de creacion de un equipo y de momento me abstengo de recomendarle un lector de CD de 300 o 400 Euros a un señor con un integrado y cajas de 6000 Euros o más...de momento lo veo y lo oigo así. Pero insisto, hay que dejar que sean los demás los que decidan. Defender un Woxter de 80 Euros por encima de un un Pioneer de 600...que nó, que no me dá.

Y lo dejo aquí porque el tocho lo he escrito de 4 veces en 3 horas y no sé ni por donde voy ni de que hablo

Un abrazo!!!

Lo mejor que podemos hacer es informar y formar en lo posible a los "nuevos". Ser conscientes de lo que hablamos y de como lo afirmamos, ya que es del todo seguro que a cualquiera que le pongan un lector de 400/500 Euros y otro de 3000 con unas cajas "en condiciones" y un amplificador a la altura de las cajas oiga, escuche o la parezca escuchar (eso es muy personal) una mejora o todo lo contrario.

Los metodos de Matrix, pioneros en España de las pruebas ciegas y su publicación en su entretenida web, solo tiene un fallo...la intervención de elementos externos. YO no lo comparto en ese punto porque implica eso, elementos ajenos al sistema.

Iniciado por Pink Panther

[quote author=VIETA_XXI link=1139846479/45#53 date=1140035069]
puedo prometer y PROMETO que el A308CD le dá un soberano repaso al Denon 1910 que anda por casa estos dias.
*

jajaja acabas de destapar la caja de pandora jajajaja [/quote]


...es que és lo que tengo estos dias, y he descubierto (no tengo las instrucciones) que me permite modificar la señal de salida de previo para las entradas analogicas. Y como no!!!, me vino a la mente la "cajita", y probe, no mas de 15 o 20 minutos, sobre el mismo volumen de "pote" a igualar, a oido, los db´s del Musical con los del Denon...y como que nó. Y de CD lo que estoy disfrutando estos dias de baja, un "concierto de aranjuez" que suena acojonante...y me ha costado 3 Euros!!!!, ver para creer.

No suelo llegar a nada serio con los Matrixeros porque después de muchas conversaciones en este y otros foros llegué a la conclusión de que TODOS buscamos lo mismo pero ellos lo hacen de forma distinta.

Ya he dicho que suelo aplicar la lógica, esto me mantiene mas cerca que lejos de los que defienden que "todo es igual". Yo digo que nó, que hay "escalones", pero son MUY pronunciados de subir y llegados a cierta altura...todo lo demás no tiene sentido...mas o menos.

Abrazos!!!

coñe, me había perdido este hilo.......

si es que es la historia de siempre, que si vale la pena, que si no vale la pena.
Lo curioso es que los mas acerrimos defensores del "todo suena igual", son gente que en general tienen unos niveles técnicos de la ostia, gente que gracias a su conocimientos se puede permitir el lujo de tener otro punto de vista, a parte del simple oido y las asquerosas revistas, como la inmensa mayoría.
Es más, gracias a esos conocimientos suelen demostrar con fundamentos, el por que todo debería sonar igual o parecido, y nos dan unos razones.
Yo de estos me fio, por que me intentan explicar el por que...........
el problema que tenemos en general es que para llegar a creer en el que todo suena igual, primero tenemos que probar cacharros grandes, caros y de grandiiiiiiisima fama mundial, con lo que muchas veces nos dejamos una pasta gansa......
que pasa si empiezas con un equipillo normalín para la mayoría de los mortales, pues que siempre te quedará la duda de que si será verdad o no que todo suena igual....total, que te acabas gastando al final una pasta gansa.
en este camino unos tiramos la toalla y otros siguen, siguen y siguen.....
en fin.


que bonito es el amor hasta que te corres...

ASEGURAR que entre un HD970 y un A5CD no hay diferencias es algo que solo se puede asegurar si NO se han escuchado.

*Modificar los niveles de salida es algo que yo, por ejemplo, puedo hacer desde mi previo NUEVO * , aunque no tengo sonometro ni "cajita" magica para saber de forma EXACTA que las 2 señales estan al mismo nivel, puedo prometer y PROMETO que el A308CD le dá un soberano repaso al Denon 1910 que anda por casa estos dias. Aunque como digo, tendria que poder MEDIR los valores para que sean exactamente iguales.

Este tema es más pertinaz que la sequía … y más recurrente que la lluvia.

Vieta, con mis debidos respetos, no prometas tanto, que lo mismo hizo Suárez aún pudiendo prometer … y *te prometo que luego tuvo que dimitir.

Yo no he escuchado los equipos que citas ni falta que me hace para afirmar que no hay diferencias entre lectores digitales que se limiten a leer digitalmente. Si hay diferencias será porque el fabricante introduce un coloreo o una compresión dinámica artificiales, que luego podrá o no gustar según preferencias personales. Llámese Ilusionismo. Ya hemos visto por ahí citas de marcas de dudoso prestigio pero elevados precios que hacen maniobras de este tipo. Trastocar la señal digitalmente es bien sencillo, pero en todo caso va contra de los mandamientos de pureza audiófila.

“Trampas” aparte, si pudiera haber alguna mínima diferencia entre lectores, sería, no en la parte digital, sino en el conversor D/A y el filtro. Eso es una tecnología absolutamente madura y trillada que justificaría como mucho unos leurillos de diferencia entre equipos. Lógicamente sólo afectaría si conectamos por la salida analógica y quizá si comparamos con el equipo más patatero del mercado y aún así tengo serias dudas que algún oído pueda apreciarlo. 2 elevado a 16 dan 65.536 valores, a ver quien es capaz de distinguirlos.
*
*

Haber estudiado electronica deberia, lo digo por que yo lo dejé en 2º...no aprendia "nada bueno", haberte enseñado que una "mala" o "mediocre" sección de previo se carga el resultado final de cualquier etapa.

No sé a qué te refieres con no aprender nada bueno, pero yo hablaba de electrónica digital, no de electrónica analógica. Por supuesto, un previo mediocre empeora el resultado, como una etapa de salida mediocre lo hará. Peor en el caso del previo porque la distorsión se verá amplificada por la etapa final, esto es sentido común.

Esto es algo MUY SENCILLO de descubrir en el mundo del Audio Profesional, donde una mesa "barata" pudre las señales de 2 buenos lectores de CD y un par de platos. Los usuarios mas viejos de ECLER, por ejemplo, lo podrian saber. Aunque yo abandoné hace 2 o 3 años ese mundo de forma profesional he pasado por mas de 3 y de 30 "garitos" para ver que distintas inversiones suenan como suenan, de bién o mal, en base a muchos factores, uno de los mas criticos es una mesa de 600 Euros con 8 canales estereo, 3 micros y "segunda zona" con ecualización parametrica por canal entre otras maravillas...la cambias por una de 600 Euros con 3 canales estereo conmutables para 6 y una entrada de micro "e voilà", se hizo la luz...salvo que las etapas y las cajas sean "otra M"....pero todo en esta vida pide "logica" a la hora de emplearse con orden en algo.

Yo de mesas de mezclas N.P.I., pero es de esperar que con toda la circuitería que llevan encima, puedan ensuciar la pureza de sonido. Nada que ver con un lector digital.

Otra anecdota curiosa es la de una persona, cliente, con unos conocimientos de electronica e informatica MUY avanzados que SUSBCRIBE la afirmación de que lo digital es 0 o 1, y punto, y sabe perfectamente que "la teoria" de lo digital es "SI o NO", no hay punto medio. Pués siendo consciente de esto el está en la busqueda de un motivo razonable para poder esgrimir porqué NO lo és en el mundo del audio, (y en otros también, pero para otro "costal"), porque el pateó media España en busca de cajas, de integrados de referencia y de paso, algunos de los mejores lectores de CD de gama media y media/alta.

Allá cada cual y su karma. También ha habido mucha gente que se ha dejado la vida en el camino en búsqueda del Santo Grial o de El Dorado. Estos al menos tenían una motivación y no perseguían un imposible.

No sé, NO me veo rojo ni me veo azul, me veo "logico y realista" en el proceso de creacion de un equipo y de momento me abstengo de recomendarle un lector de CD de 300 o 400 Euros a un señor con un integrado y cajas de 6000 Euros o más...de momento lo veo y lo oigo así. Pero insisto, hay que dejar que sean los demás los que decidan. Defender un Woxter de 80 Euros por encima de un un Pioneer de 600...que nó, que no me dá.

Ya estamos como siempre, evaluando todo por el precio. Como una teen que miraba Las Meninas en El Prado y sólo se le ocurrió preguntar ¿How many dollars? El precio de cualquier producto en venta es, por lo general, el que alguien esté dispuesto a pagar por él.

Cada uno se ve como quiere . Tú te ves lógico y realista. Me parece estupendo.

Los metodos de Matrix, pioneros en España de las pruebas ciegas y su publicación en su entretenida web, solo tiene un fallo...la intervención de elementos externos. YO no lo comparto en ese punto porque implica eso, elementos ajenos al sistema.

Yo con Matrix no tengo nada que ver, pero lo que dices es una obviedad como un piano. En empirismo, el propio observador intoxica siempre el experimento. De lo que supongo se trata es de hacer un experimento lo menos malo posible. Mucho peor si el experimento, además de acientífico se ve influido por los prejuicios del observador, sean monetarios, ideológicos o de sugestión, como parece ser el caso en muchas ocasiones.

Iniciado por Pink Panther

Hola Pitufos


Mirad un pitufo azul vestido de rojo hay que joderse

Jajajajajaja

Moda forodvd otoño-invierno: Pitufo disfrazado de rojillo. Se lleva esta temporada

Iniciado por FREDY+

[quote author=VIETA_XXI link=1139846479/45#53 date=1140035069]
puedo prometer y PROMETO que el A308CD le dá un soberano repaso al Denon 1910 que anda por casa estos dias.

Hay factores objetivos para no desmerecer esa opinión, como los hay para discutirla, si una persona con juicios honestos y razonables y amplia experiencia como VIETA lo puede prometer y lo promete, con esa contundencia, yo le creo,
[/quote]

Pues ya estás tardando en esgrimir esos factores objetivos que denotan la superioridad de un lector respecto a otro.

Yo también puedo prometer y prometo, con contundencia y sudor en la frente, como Suárez, o en un plano más realista, simplemente creo, que Vieta afirma lo que el cree, lo que no significa que su creencia sea cierta.

Iniciado por VIETA_XXI

Y de CD lo que estoy disfrutando estos dias de baja, un "concierto de aranjuez" que suena acojonante...y me ha costado 3 Euros!!!!, ver para creer.

Veo que te cuesta aceptar cosas baratas que suenen bien.

Iniciado por soyuncanalla

el problema que tenemos en general es que para llegar a creer en el que todo suena igual, primero tenemos que probar cacharros grandes, caros y de grandiiiiiiisima fama mundial, con lo que muchas veces nos dejamos una pasta gansa......

Ese es el GRAN error..... creer que los aparatos GOOOORDOS y de GRAN fama mundial, son los que suenan
No digo que no los haya, pero..... :

Sigue buscando!

Iniciado por ILS

[quote author=soyuncanalla link=1139846479/45#58 date=1140042410]
el problema que tenemos en general es que para llegar a creer en el que todo suena igual, primero tenemos que probar cacharros grandes, caros y de grandiiiiiiisima fama mundial, con lo que muchas veces nos dejamos una pasta gansa......

Ese es el GRAN error..... creer que los aparatos GOOOORDOS y de GRAN fama mundial, son los que suenan
No digo que no los haya, pero..... :[/quote]






ese es el gran error que comete la mayoría, estoy arto de oir el típico comentario absurdo " hombre algo tendrá cuando es tan caro" " tiene que haber diferencias, si no de que esa diferencia de precio" "mira cuanto pesa" y así mil y dos gilipolleces.......y lo peor, los que afirman que notan diferencias sin aportar absolutamente nada, "es que yo las noto".....ya, y yo tengo un cerdo que vuela, pero nadie lo ve por que esta todo el puto día volando en la estratosfera.

Iniciado por ILS

Sigue buscando!

después de acabar decepcionado con LA GRAN MENTIRA del jisjend, hace mucho que dejé de buscar, con mis Alesis tiro de puta madre de lo que quiera y con mi Panascanic reproduzco tostadas quemadas si hace falta.
Y el tío que tiene mi ex equipo....contento de la ostia...