Configuración columnas con subwoofer

Te recomiendo que le eches un vistazo al manual del sub (al final de la página):

http://www.infinityloudspeakers.com.au/primusps8.html

De todos modos, un subwoofer de 8" no va a dar muchos más graves que dos columnas con dos conos de 6,5" cada una. Por eso ahora no te resulta tan aparente como antes. La ventaja que tiene el sub es que tienes más libertad en su colocación, y por lo tanto puedes buscarle el sitio óptimo, además de que puedes regular su volumen independientemente (aunque lo recomendable es que quede al mismo nivel que los altavoces principales, quizás un pelín más alto si principalmente lo dedicas a pelis).

La fase, por norma general, si el sub lo tienes entre los frontales o cerca de ellos suele estar mejor a 0. Pero como dice el manual prueba a reproducir algo con bastante contenido en graves y que alguien vaya conmutando entre 0 y 180 mientras tú estás sentado en la posición habitual de escucha, y si en una posición notas que obtienes más graves o mejores graves, pues déjalo ahí.

Sobre el crossover, lo normal es definir la frecuencia de corte en el AVR, por lo tanto no es necesario el crossover del sub, así que déjalo al máximo (o al menos en una frecuencia superior a la frecuencia de corte que hayas puesto en el AVR). La frecuencia de corte suele ponerse en 80Hz, pero puedes experimentar con varias, y lo habitual es ajustar los altavoces a SMALL (aunque sean columnas), ya que de lo contrario estarás enviando los graves al mismo tiempo a las columnas y al subwoofer, lo cual suele ocasionar problemas de sonido.

Y bueno, esto así por encima, en algunos sitios leerás que el sub es lo más fácil de ajustar porque como su sonido es omnidireccional se puede poner en cualquier sitio .... leches !!! Es posiblemente el que más miga tiene.

Por el foro hay algunas buenas lecturas al respecto, como esta del maestro Lucky:

https://www.forodvd.com/tema/22244-C...i%C3%B3n/page2

Saludos.

Iniciado por Marcuse

..., en algunos sitios leerás que el sub es lo más fácil de ajustar porque como su sonido es omnidireccional se puede poner en cualquier sitio .... leches !!! Es posiblemente el que más miga tiene.

Seguro, pues aunque esas frecuencias el altavoz las emite hacia todas las direcciones, tienen la mala costumbre de cancelarse o incrementarse por rebote en las paredes y techo, incluso mantenerse autoexcitadas, cual granado teenageer, con las consabida "bola" de graves que emborrona la audición de frecuencias superiores.

Pero bueno, no exageremos, en cuanto se nos pasa la fiebre dejamos al SW en donde la parienta dice, y se acabaron las disquisiciones

Muchas gracias a los 2 por las respuestas, me son de gran ayuda, mañana domingo me voy a poner a configurarlo todo bien aunque la verdad es que ya suena cojonu...

Efectivamente la posición del subwoofer esta condicionada por mi mujer y contra eso no puedo luchar....

Muchas gracias, ya os contaré que tal queda.....

A ver si me podéis echar una manilla: en el menú del onkyo aparece cada altavoz y la frecuencia de corte, por favor decirme si lo he hecho bien, las columnas (primus 360) las he dejado en banda completa, el central (primus HCS) lo dejado en 100hz y el subwoofer lo he dejado en 90hz, está bien así??

Estoy un poco "cagado" con las columnas (suenan de cojo... y cuanto más volumen mejor suenan) por eso quiero dejarlo bien configurado todo.

Gracias!

Es que esa columnas son muy güenas, y si te gusta como se oye, quizás mejor no tocarlo. Pero te comento:

¿no tienes surround?

el subwoofer, su filtro de paso bajo en el AVR, puesto a 90 Hz no dejará pasar las señales del canal LFE (el .1 de Dolby y DTS) entre 90-120Hz, eligiría esta última frecuencia para establecer el corte en el AVR para el SW

también doy por hecho que está conectado por su entrada para LFE, por lo que el filtro del propio SW no actúa

¿si haces la autoconfiguración con el Audyssey 2EQ, qué valores te selecciona para todos los altavoces? el SW lo deja por defecto en 100Hz, pero igual te detecta algún exceso de graves y lo corrige cortando algo las columnas

De momento no tengo surround porque tengo el sofa en mitad del salon y auqnue pase cable de altavoz (ofc 2x1,5) por el rodapie hasta la parte central del salon todavia no lo tengo en mente ya que la parienta no lo ve del todo claro.

Efectivamente está conectado por su entrada lfe, asíque el filtro del sw no le hago caso.

Probaré con el audissey a ver si baja algo las columnas, sino las dejaré en banda completa y el subwoofer en 120hz?????

Una vez más gracias por la ayuda!!

Lo habitual suele ser configurar los frontales como SMALL (aunque sean columnas) y cortarlos a 80Hz, ya que el sub, al tener más libertad en su ubicación, suele ser posible conseguir con él una respuesta en graves más lineal que con las columnas.

Pero si la ubicación del sub no la puedes modificar, pues simplemente haz pruebas, y quédate con la opción que más te guste.

Aunque por otra parte, si dejas los altavoces en LARGE, las frecuencias del canal LFE las reproducen a la vez los frontales y el sub, así que podría haber problemas de cancelaciones de frecuencias entre ellos.

Respecto a poner LFE a 120Hz o a 80Hz, suele recomendarse 120Hz porque en ese canal puede haber grabadas frecuencias hasta esos 120Hz. El problema es que por encima de los 80Hz los graves pueden empezar a ser "localizados", es decir, podría parecerte que los graves salen de la esquina del salón donde tienes el subwoofer.

Si pones el LFE a 80Hz realmente tampoco perderías totalmente los sonidos de 80-120Hz, ya que el canal LFE suele estar duplicado en el resto de canales, pero eso sí, el canal LFE presenta una ganancia de 10dB respecto al resto de canales, por lo tanto lo que sí estarías perdiendo es ese "boost" de 10dB en las frecuencias de 80 a 120Hz.

Pero bueno, cada sala es un mundo, así que lo mejor que puedes hacer es probar y probar, y al final elegir lo que a ti más te guste

Saludos.

Voy a intentar poner una foto a ver que os parece la ubicación del subwoofer:



Uploaded with ImageShack.us

Esa es la única ubicación permitida por la jefa....

Voy a probar lo de cortar las columnas a 80HZ a ver que tal...y os cuento

Gracias!!!!

Rescatazo de post por no duplicar y no abrir otro, aprovecho este.

Como muchos sabéis para 5.1 tengo el conjunto Primus HCS y para estereo las JBL E80 (para muchos una bazofia, a mi me gustan con el Yami 500). He conectado de nuevo las columnas al Av como frontales y el resultado es el de siempre: mayor nitidez y definición con las columnas, hablando de volumnes bajos y medios para que no entren en juego los 2 6.5" cada una. Sin embargo, el problema es que se comen, literalmente, al central al tener un poco más de sensibilidad,creo que las primus eran de 89 db y las JBL 90db.

El corte lo tengo a 80, está bien para estas columnas?. He cambaido el sub de sitio al lado del sofá, mirando el bass refles hacia él y el resultado es de escándalo: nunca había escuchado tan bien el inicio de Blade Runner. .

El problema que encuentro, quiás por el Av Denon y su eq, es que capa demasiado las altas frecuencias y al poner las JBL te das cuenta de ello, sobre todo en música cuanod escuchas algún concierto de Jazz o cuquier otro donde sabes como suenan los platillos y las Primus apenas los reproducen.

S2...

Iniciado por input

Rescatazo de post por no duplicar y no abrir otro, aprovecho este.

Como muchos sabéis para 5.1 tengo el conjunto Primus HCS y para estereo las JBL E80 (para muchos una bazofia, a mi me gustan con el Yami 500). He conectado de nuevo las columnas al Av como frontales y el resultado es el de siempre: mayor nitidez y definición con las columnas, hablando de volumnes bajos y medios para que no entren en juego los 2 6.5" cada una. Sin embargo, el problema es que se comen, literalmente, al central al tener un poco más de sensibilidad,creo que las primus eran de 89 db y las JBL 90db.

El corte lo tengo a 80, está bien para estas columnas?. He cambaido el sub de sitio al lado del sofá, mirando el bass refles hacia él y el resultado es de escándalo: nunca había escuchado tan bien el inicio de Blade Runner. .

El problema que encuentro, quiás por el Av Denon y su eq, es que capa demasiado las altas frecuencias y al poner las JBL te das cuenta de ello, sobre todo en música cuanod escuchas algún concierto de Jazz o cuquier otro donde sabes como suenan los platillos y las Primus apenas los reproducen.

S2...

Utiliza un EQ externo, sube los agudos en las Primus y verás como los platillos te suenan incluso más que en las ES80 sin EQ.


A mi los platillos en las beta HCS (casi un clon de las Primus HCS) me suenan perfectos sin EQ en mi sala en punto de escucha cuando las pongo, pues miden lineales. De hecho para que los 20Khz me los den totalmente planos en punto de escucha no tengo que subir ni 2dB en 20Khz, porque si subo 4 o 5dB los platillos ya suenan excesivamente brillantes (al menos para mi, que por suerte no he perdido casi agudos por arriba en mis oídos).

Si lo que te gusta es que los agudos extremos estén pasados (es decir, midan más realzados que el resto, sólo te queda tira de EQ externa; es lo mejor que puedes hacer ;... desde luego con la EQ automática de un A/V no lo vas a lograr, porque ni siquiera suelen ecualizar "a plano" (más bien a curvas que quedan capadas por arriba; a veces incluso más que las propias cajas sin EQ ).

Otro probema que puedes tener es que exageres tanto los garevs que se coman los agudos; y sea po eso que si no lso subes "ls escuchas poco". a mi los sisteams ecualziados aplano me suenan en el 90% de las grabaciones con un equilibrio tonal perfecto... y digo perfecto porque estoy MUY acostumbrado a asistir a conciertos en directos sin amplificar, además de que tengo amigos que tocan toda clase de instrumentos (incluído la batería.. y se pefectamente como suena).

De hecho... en pocas semanas ya cae El 20º festival de Dixieland en Tarragona!



Aquí tienes la respuesta que medí a 1m en las Beta HCS a 88dB/1m:



https://www.forodvd.com/tema/112068-...e-ultima-hora/


Yo escucho a poco más de 1m y con el micro en vertical (los agudos caen un pelín) miden MUY lineales (luewgo ni le falta no le sobra agudo alguno. Otro tema es que a tuio te gusten los agudos realzados... y es que no todos tenemos exactamente el mismo gusto.. luego tira de EQ SIEMPRE en cualquier caja para poder ajustar el balance tonal a gusto a milímetro... no hay otra.



Fíjate como un conjnto Infnity HCS es capaz de sonar mas claro que incluso esos Teufel que están de moda . :


http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1422.html

Un saludete

De graves nada, ya te digo que lso probé a volumen muy bajo y los agudos estaban "ocultos", no me gusta el sonido chillón, sólo que se aprecien. Como te explicaría...imagínate que estas viendo un concierto y ves como alguien toca la batería, los platillos pero no escuchas dicho instrumento. Cambias de cajas y ahí están.

Sobre Eq externa me niego lo siento, no quiero más cacharros que ni voy a entender, ni voy a tener paciencia enentenderlos. Me pasaba lo mismo con las BEta 20 en su día (seguro que lo recuerdas) y con el Denon era como tener una tela delante comiendose los agudos. En casa de mi amigo con mi Ex-HK estereo es otra cosa.

El 5.1 el uso es básicamente alguna peli lso fines de semana y el resto conciertos a un volumen bajo-medio, incluso hay veces que ni pongo el sub por la noche.

Otro problema es que he sido incapaz de poder modificar los controles del av, Bass-trebble, cada vez que hacía algo, se desconfiguraba todo. Creo que lso AV y yo somos incompatibles.

Iniciado por input

De graves nada, ya te digo que lso probé a volumen muy bajo y los agudos estaban "ocultos", no me gusta el sonido chillón, sólo que se aprecien. Como te explicaría...imagínate que estas viendo un concierto y ves como alguien toca la batería, los platillos pero no escuchas dicho instrumento. Cambias de cajas y ahí están.

Sobre Eq externa me niego lo siento, no quiero más cacharros que ni voy a entender, ni voy a tener paciencia enentenderlos. Me pasaba lo mismo con las BEta 20 en su día (seguro que lo recuerdas) y con el Denon era como tener una tela delante comiendose los agudos. En casa de mi amigo con mi Ex-HK estereo es otra cosa.

El 5.1 el uso es básicamente alguna peli lso fines de semana y el resto conciertos a un volumen bajo-medio, incluso hay veces que ni pongo el sub por la noche.

Otro problema es que he sido incapaz de poder modificar los controles del av, Bass-trebble, cada vez que hacía algo, se desconfiguraba todo. Creo que lso AV y yo somos incompatibles.

Las mediciones no engañan. A mi si me subes los agudos me chilla ·es alg que teng comprobado). me gusta el sonido con equilibrio tonal neutro cercanmo a éste.

Sobre las Beta20 más de lo mismo: es mi caja principal y en mi sala previo a la EQ los agudos miden suficientemente lineales.. para obtener una respuesta lineal en punto de escucha con micro calibrado en vertical sólo ecualizado toda la zona por encima de 600hz dentro de un +/-2dB... es decir tengo previo a la EQ en dicha zona respuesta prácticamente anecoica en punto de escucha a 1.1m . Eso sí, como es evidente en toda caja ubicada e sala, conforme bajas en frecuencia la sala gana cada vez más peso, y es de ahí hacia abajo donde de promedio la sala realza SIEMPRE sobre la medida anecoica de la caja... y si la sala realza significa que los medios y agudos (no sólo los agudos) quedan algo "capados"; no por la caja sino por la interacción cajas/sala. es es así, y sino mide y muestra en el foro las gráficas que obtienes.

A mach16 le ocurre lo mismo con sus Beta20 en su sala:



Explícame donde ves tus los agudos de los platillos capados... si la caja de agudos "capados" tiene cero pelotero (pues colocando su ECM8000 sin el archivo de calibración tal y como se midieron en esta gráfica esa curva con pequeño realce desde 2-4Khz con máximo de 4-5dB en 10Khz para a partir de ahí caer entre 6-7dB en el extremo se corresponde exactamente a una lectura plana +/-2dB con su micro, que con el tiempo calibró).





Con unas ES80 aún cortadas sobre 80hz casi seguro obtienes un realce en punto de escucha entre 80 y 200hz promedio respecto a los medios y agudos; por eso te puede ir "bien" cierto realce en agudos (sobretodo si escuchas de lejos), aunque te quedará un buen agujero en medios si los medios no los realzas.

Hasta que la afición no se de cuenta de que lo que escuchamos NO SON LAS CAJAS EN SÍ, SINO LA INTERACCIÓN CAJAS/SALA poco avanzaremos..... y es que todas las cajas ubicadas en sala miden con caída progresiva en medios y agudos (en mayor o menor medida) conforme alejamos el punto de escucha... y eso no es un problema de las cajas en sí; sino que se debe a la propagación de las diferentes frecuencias de una caja ubicada en sala; por eso la EQ es tan útil


Yo tu problema lo veo claro; y es que no tiene solución porque no quieres dar el paso definitivo; que es añadir EQ potente externa y medir para ajustar el sistema manualmente. Es el único camino que existe para poder dejar con cualquier caja ubicada en sala con un equilibrio tonal ajustado a gusto y no al azar por la interacción cajas/sala.




Un saludete

Puede que tengas toda la razón del mundo y que necesite Eq externa, pero me niego a cacharrear con aparatos de mil funciones. Si te soy sincero y agradeciendote tu esfuerzo y conocimientos, por muchas gráficas que me pongas, yo se lo que escucho y pienso que le problema es como bien dice,s interacción sala-cajas.

Las E80: todos hemos leido ( y no se cuantos las han escuchado) que son cajas con unos medios que no existen y con muuuuchos graves. Si vienes a la sala donde las tengo te sorprenderían: nada chillonas, graves justos y medios que me gustan (la voz es nítida, cálida y cuando subes el volumen en un concierto con Lizz Wrigth, notas al voz en el pecho = medios apagados?.

Lo que si noté es con las ES80 y con mi ampli de 20 años es que eran muy metálicas y cuando puse ese ampli con las Beta 20 y un eq normalito, es cuando los agudos subieron pero demasiados para mi. Creo que el binomio JBL-Yamaha funciona muy bien.

Si tuviera un AV con EQ en al cual yo pudiera controlar directamente Bass-Trebble sin joder todo, sería la solución, pero me cansa tanto control, menu...

En fin, seguiremos con las Primus.

Por cierto, crees que si mantengo el central-traseros Primus y de frontales las JBL, el resultado será destroso para las gráficas?

S2...

Iniciado por input

Puede que tengas toda la razón del mundo y que necesite Eq externa, pero me niego a cacharrear con aparatos de mil funciones. Si te soy sincero y agradeciendote tu esfuerzo y conocimientos, por muchas gráficas que me pongas, yo se lo que escucho y pienso que le problema es como bien dice,s interacción sala-cajas.

Las E80: todos hemos leido ( y no se cuantos las han escuchado) que son cajas con unos medios que no existen y con muuuuchos graves. Si vienes a la sala donde las tengo te sorprenderían: nada chillonas, graves justos y medios que me gustan (la voz es nítida, cálida y cuando subes el volumen en un concierto con Lizz Wrigth, notas al voz en el pecho = medios apagados?.

Lo que si noté es con las ES80 y con mi ampli de 20 años es que eran muy metálicas y cuando puse ese ampli con las Beta 20 y un eq normalito, es cuando los agudos subieron pero demasiados para mi. Creo que el binomio JBL-Yamaha funciona muy bien.

Si tuviera un AV con EQ en al cual yo pudiera controlar directamente Bass-Trebble sin joder todo, sería la solución, pero me cansa tanto control, menu...

En fin, seguiremos con las Primus.

Por cierto, crees que si mantengo el central-traseros Primus y de frontales las JBL, el resultado será destroso para las gráficas?

S2...

No entiendo eso de que con tu ampli y EQ las beta20 pasaron a sonar con demasaidos agudos para tí. Pues digo yo.... ecualiza en el punto intermedio para que nio te suenen sosas ni demasiado brillantes, no?





Sobre las ES 80, pues no tengo ni idea de cómo sonaran en tu sala pero viendo su respuesta en eje + offaxis dependiendo de la distancia a la cajas y tu sala sí me puedo aproximar "a groso modo" en el balance tonal que te debe llegar al punto de escucha.


Son éstas verdad? :



JBL ES80 Floorstanding Loudspeaker | Audioholics

Aquí ves una típica medida en sala de unas JBL ES80. De 100hz a 20Khz ha caído exactamente 15dB. Como puedes ver, bien raro es que tengas el agudo alto en punto de escucha con unas ES80 ubicada en sala; de hecho yo sigo dudando tengas más agudo extremo que en las beta20 o Primus HCS... pero como no quieres medir... no lo sabrás jamás


Un saludete