Me voy a hacer unas cajas acústicas...cuando menos curiosas

Pregunta lo que quieras, no tengo manía con el hilo. De lo que se trata es de aportar ideas y compartir resultados. Entiendo que la suerte que he tenido con estos altavoces es difícil que se repita, así que lo suyo es tener pensada alguna alternativa decente y no demasiado cara.

Lo suyo si fuera una caja para dar unos buenos graves (yo prefiero un buen control en el medio grave y suplir lo otro con el sub) tenía en mente este altavoz de Beyma:

http://profesional.beyma.com/pdf/8BR40NE.pdf

pero necesitaría algo más de volumen de caja y sintonizarlo con un bass-reflex. Es un gran woofer, pero para mi gusto, de lo poco que se salva de la marca (en HiFi, en Pro tiene cositas más interesantes). El medio de cúpula o de 5 pulgadas de cono y el tweter de una pulgada de cúpula blanda, son agresivos y poco analíticos para mi gusto.

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/MC115.pdf

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/T2010.pdf

http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/T2010.pdf

Los de metal ya ni te cuento

El hermano pequeño que me iba mejor a mí es este de 6,5":

http://profesional.beyma.com/pdf/6B30PE.pdf

pero es limitadito en respuesta y sobre todo en excursión respecto al Polk.

Y más cositas del IKEA:

Balda BILLY de 36 x 26 x 2 cm para tapar la parte trasera:



Cojines y perchas de a 0,50€ para pantalones que desmontadas dan un buen par de listones de refuerzo:



Y unas placas Dynamat para el interior de las paredes del bafle, tornillos, así como componentes sueltos (condensadores MKT, resistencias no inductivas de 5W para atenuar) y unos filtros de un kit de car auido de Focal del que sacaré las bobinas, quitando espiras hasta obtener el valor deseado, midendo con el tester RCL.



Por cierto, el filtro que he calculado, con frecuencias de corte de 1400 y 5600 Hz, sin las atenuaciones.



El tweeter tiene 92dB de sensibilidad, 3 más que el medio. Desconozco la del woofer, pero Polk le saca 86dB a la R150 con un volumen de caja menor que le que yo tengo y 89 a la R300, que debe tener el doble de volumen y salida bassss-reflex, así que supongo que me moveré en unos 87-88. Es decir, tendré que atenuar el agudo seguro como 3-4dB, como en casi todos los altavoces del mundo, y puede que algo el medio, un par de dB.

Entre que la curva de impedancia de estos dos transductores es muy noble y al añadir una red de atenuación se suaviza aún más y que tienen frecuencias de resonancia 3 y 4 octavas por debajo de la frecuencia de corte, creo que es ideal un simple filtro de primer orden por lo poco invasivo que resulta en términos de cambios de fase y la escasa tendencia a crear "huecos" frecuenciales si no está muy bien calculado, como ocurre con mayores pendientes.

Esto es la teoría, claro. Luego igual suena como el culo y me mato a retoques.

Como veis, yo trabajo muy "a ojo de buen cubero". Normalmente me sale bien. Dicen.

Iniciado por HDForever

Entre que la curva de impedancia de estos dos transductores es muy noble y al añadir una red de atenuación ...

Aquí ya estoy perdido

Pensaba que la parte trasera del cajón de graves la ibas a poner oblicua, o que tendría abertura posterior para la salida de graves.

Estoy muy lejos en el tema, está claro

No es en realidad difícil pero sí muy interesante.

De momento te dejo este enlace que he visto buscando una gráfica de modelo RLC (resistencia -bobina-condensador) de altavoz. La verdad es que es largo, pero seguro que se explica mejor que yo.

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...ospasivos.html

Si te fijas, el aboga más por filtros de mayor pendiente, aunque luego matiza que para altavoces de gran potencia y reconoce que los de primer orden hacen distorsionar menos al amplificador y son menos intrusivos con la música.

Tampoco habla de altavoces como los que estoy usando. Pone de ejmplo un tweeter con una frecuencia de resonancia de 1000Hz, y el Macrom la tiene de 450Hz!!!! Más de una octava por debajo. Y usa un corte de 2000HZ. Cortando como yo hago a 5600Hz, los efectos nocivos de la resonancia son despreciables.

Y sigo con el proceso de construcción...

Detalle de los listones reforzando las paredes y la placa asfáltica adhesiva pegada a las paredes.



Y el panel trasero también:

Hay que ver quñe coincidencia: La base de una caja de CD's vírgenes tiene el diámetro de 14cm que me sirve para marcar tanto el agujero del wooofer como el del medio.



Para el tweeter eran 8cm que me ha dado un vaso...de IKEA!!!

Y ya están todos los bujerus:



Y el cable entre el medio y el tweeter, ya que los bornes de conexión irán en el bol de este último. El woofer llevará los suyos ya que uso bi-amp.



Se sujetan los altavoces y...

¡Qué lástima que no haya CDs marca IKEA!

Te está quedando de fábula.

Me pregunto si el woofer realmente necesita la caja de resonancia, que qué pasaría si todos los altavoces fueran colocados en la balda vertical sin nada detrás (desde la mayor de las ignorancias, está claro)

Si la balda fuera infinitamente grande, es decir, que la radiación trasera (en el más absoluto desfase con la frontal) se perdierá por ahí y nunca se encontrara con los oídos del espectador, pues sería el bafle perfecto.

En caso contrario, lo que digo, al llegar la radiación trasera en desfase, se anulan los grave, se emborrona el medio...un desastre!!!

Los americanos, suecos y demases señores con mucho dinero y sitio en sus casas del bosque, dedican habitaciones anexas a la sala de escucha a hacer de caja de resonancia, logrando un efecto parecido. Cabrones.

Bueno, conozco un joyero que vive en el exiample en un pisazo de unos 300 metros que tiene algo parecido, incluyendo 2 woofers de JBL de cine de 24 pulgadas empotrados en la pared cuyo culo da a un cuarto trastero lleno de espuma. Cuarto trastero que viene a ser como la mitad de mi piso, claro.

De todas formas, para estas aplicaciones no sirve un woofer convencional "blando", ya que al trabajar con un volumen de aire "infinito" se desmadra de excursión fácilmente.

En cuanto subimos de 300Hz, la caja de resonancia puede ser tan pequeña que ya los mismos altavoces de medios de cono la empiezan a incorporar o se añaden en forma de pequeños recintos, generalmente de plástico. No digamos los de cúpula que raramente trabajarán por debajo de los 800Hz o los tweeters.

Ayer estuve ya probando uno de los altavoces conn filtro pero paré para que no vinieran los Mossos.

Me gusta como suena, pero ya han habido los primeros ajustes.

He puesto en serie una R de 2,7 ohm con el tweeter, que hago trabajar con 2,7uF. El corte queda parecido a trabajar con los 3,3uF que daba el cálculo teórico gracias a la subida de impedancia de la R, pero atenúa un poco.

En el medio faltaba algo y he subido el condensador a 18uF. Mucho mejor. La unión medio-tweeter la veo bien. Las voces no son nasales, ni chillonas. He probado a atenuar también con 2,7 ohms en serie y la he quitado, iba peor.

Lo que tengo desmadrado es el medio-grave, algo que esperaba dado que es un wooofer que sube bastante, pensado para trabajar con tweeter solamente, y no me interesa que se sumen las respuestas del mismo y el medio. Una solución sería subir la pendiente de corte poniendo un condensador en paralelo con el transductor, pero en principio quiero evitar el uso de filtros de segundo orden, por los de los desfases y pérdida de rendimiento.

Como ya dije al principio, la idea es modificar el altavoz para limitar su respuesta en la parte alta. En realidad es sencillo: Los altavoces de cono dan las altas frecuencias desde el centro y a medida que se va hacia la parte exterior del cono, piernen fuerza. ste modelo encima lleva un tapapolvos rígido que le aumenta la respuesta en medios. Voy a quitarlo y sustituirlo por uno mayor (que tapará mayor porción de cono, mucha en realidad) de felpa blanda.

Ya contaré.

Iniciado por HDForever

En caso contrario, lo que digo, al llegar la radiación trasera en desfase, se anulan los grave, se emborrona el medio...un desastre!!!

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No, no es así.

Conoces las Orion? http://www.linkwitzlab.com/

Unos altavoces abiertos por detrás se llaman dipolares. Tienen ventajas constructivas, y algunos inconvenientes, pero el resultado es muy interesante.

Saludos

Alf

Pd.- O sea que te vas a montar unos altavoces de 3 vías sin medir la respuesta. Curioso.

Sí, hombre, sí, los conozco. Hablaba en líneas generales para explicarle a OPM el porqué de un recinto.

Hay excepciones para todo en esta vida. Fíjate que yo estoy usando 3 altavoces para cubrir el espectro audible (para unos pocos por debajo de los 40 años, entre los que ya no me encuentro) y estos señores apuestan por un sólo transductor:

http://www.lowtherloudspeakers.com/

Medir? Qué es eso de medir?

Medía sus violines Stradivarius?

Coñas aparte...tan raro te parece que elabore un bafle a partir de un filtro teórico y luego, atenuación allí, cambio de corte allà, obtenga el timbre deseado -que no perfecto para todos, si es que eso existe- para mi gusto?

La verdad es que estoy encantado, finalmente le he puesto la cúpula al woofer y ha dejado de chillar como un gorrino. Creo que voy a atenuar algo más el tweeter y la cosa estará lista para sentencia. Esto significa una audición -seguida de filete de ternera Kobe (la de Galicia, no la de Japón), con un risotto al parmesano y un Viña Tondonia, que si no, no vienen los muy cabrones- de un par de colegas exigentes, uno de Barna y otro de Londres.

Total, para dejarme por los suelos (pura envidia, que ellos no saben ni soldar un jack de auriculares) y decirme que sus Martin Logan o Wilson suenan mejor.

Pero...¿Quién es el menda que tiene unas cajas únicas sobre la faz de la tierra? Moi!

Y ya puestos, ¿a qué altura del suelo queda el tweeter?

Cada vez tengo más pensado hacerme unos altavoces de columna, visto el precio que tiene cualquier cosa medio decente. Pero sin ebanistería.
Estoy buscando qué caja puedo adaptar, que debería ser de un metro de alto.

Pero el aspecto que más me echa para atrás es justo el de los filtros de frecuencia (dejé la electrónica en la lección 3, hace tantos años que no había ni mecánica cuántica). Supongo, o me pareció, que se venden en Thomann y sitios así, algunos ya hechos.
Mi plan es: a) buscar qué caja puedo adaptar b) qué altavoces me caben (diámetros) y cuántos c) qué electrónica le iría.
No sé el presupuesto mínimo que puede costar en los componentes "no madera".

Ningún pero al menú de la cena, quizá el vino sea "actualizable" a algún sabor menos denso que el Tondonia.
¿No hay vino Ikea?

El aspecto de los bafles es de lo mas....ikea

Fuera coñas me gusta mucho el aspecto y me encantaria escucharlos

Y por cierto ¿que ha pasado con el radiador pasivo?...no lo veo en las fotos

Sobre los altavoces beyma (Benito y Manolo, no es broma) a mi no me hacen mucha ilusion, aunque hace algunos años un amigo uso unos de 10" para "rehacer" unas cajas ¿castle? que llevaban 2 altavoces de 4" y un tweeter y no iban mal en graves....creo que los vendian como altavoz de graves para monitor de estudio, pero no recuerdo el modelo ni la potencia....eso si, en agudos las castle seguian sonando muy oscuras para mi gusto

Pues cambiamos a un Tinto Pesquera o un Abadia Retuerta.

El pasivo lo tengo como opción si necesitaba sacarle más graves, pero como van acompañadas de un mostruito sub de 12", prefiero el control en el grave del 7 pulgadas en su caja cerradita que hacer inventos y emborronar el tema.

Podrías hacer unas columnas con 4 baldas de 110 x 26. Dime en qué estás pensando y te digo lo que le pondría yo. Si lo ves muy liado por el filtro (un poco sí lo es), un buen dos vías a veces da mejores resultados que un 3, y eso sí estña tirado de confeccionar y ajustar. Yo me he decantado por el tres vías porque estoy enamorado de ese medio y al tenerlo en mis manos quería aprovecharlo.

De hecho, una columna de 110 de alto...yo me decantaría por dos woofers de 6,5 y un tweeter en configuración 2 vías y media. Ya te explicaré lo que es con dibujos, pero básicamente es un 2 vías y el segundo woofer trabaja sólo en el segmento más inferior como refuerzo en bajos del primero.