LCD-LED LG LW9xxx / LW7xxx

Mas comentarios de usuarios que la tienen: traducidos

"Por mi parte, ya que me puse mi TV, la calidad es realmente la cita, halos, o casi totalmente ausente, la calidad de imagen realmente farol, contraste, color, fluidez, y un 3D como yo " nunca había visto antes.
Y no, no eclairssissement con subtítulos en la TV."

Pues yo agradezco todos los comentarios que se pongan en el foro tanto buenos como malos.
En este caso he visto el enlace que ha puesto sobre el tema de reflejos, he visto la foto que ha colgado un usuario y la verdad es que es un espejo, si el salon es luminoso no digo nada.
Y si se confirma que lg esta retirando este modelo en otros paises, no creo que este diciendo ninguna tonteria el forero.

Buenas.

Llevo leyendo este foro desde hace tiempo y la verdad que cada vez se nota mas la tensión de la espera, que creo que está haciendo mella en la gente, que yo sepa solo neutrino tiene una televisión y es el único que puede opinar personalmente del tema, el resto nos tenemos que conformar con especulaciones de otras reviews ya sean de foros españoles o extranjeros, lo que está claro que neutrino es el único que tiene una televisión ya que hasta en los foros extranjeros están esperando a que se entreguen las televisiones. (¿no será que están cambiando los modelos que ya estaban previstos de entregar de 96 por los nuevos modelos ya actualizados 288?. da que pensar) . lo que es cierto es que LG nos está volviendo locos y al foro me remito, ya nos estamos metiendo unos con otros y creo que cada uno es libre de expresar lo que opina, aunque a los que estamos decididos por esta televisión todas las criticas nos molestan y solo queremos ver la cosas buenas y pensar que nos hemos comprado una “TV que te cagas y no una mierda”, por que las cosas malas ya las veremos cuando tengamos la TV en nuestras manos. Yo personalmente no soy un entendido en banding, halos o todas esas cosas. Yo vengo de tubo de imagen y todo esto me suena a Koreano, yo lo que quiero es que se vea bien y si da problemas con devolverla estoy de camino.

La última noticia que tengo de mi distribuidor es que ni en la central de distribución que creo que está en Valencia han recibido mercancías y las que había se están distribuyendo con cuenta gotas.

Espero que alguien más haya recibido la TV y nos pueda hacer participe de sus experiencias ya que neutrino tiene que estar muy liado con su nueva TV y no le da tiempo ni a comentar nada (esto es envidia sana).

@ defcom @lokillo, etc ....

1) Llevo meses leyendo este foro y los únicos topos que he visto son los que os imagináis. No miréis tantas películas de conspiraciones que luego os las acabáis creyendo.

2) Llevo 1 año esperando este televisor, tras una larga espera deseaba que los típicos problemas de la tecnología led quedaran resueltos con el avance que ha hecho LG, pero en lugar de esto nos encontramos con: falta de información por parte de LG, retrasos en las entregas, retirada de este modelo en Alemania, Canada, Benelux. ¿Por qué LG retira un modelo que practicámente no ha distribuido ?.

3) Me acusáis de publicar sólo cosas negativas. Sólo publico cosas que no se han publicado aún en este foro. Las reviews ya fueron publicadas por otras personas y allí hay cosas buenas. He dicho y he repetido que para mi este es el mejor televisor LED del mercado para el gran público y que su 3d es el mejor (a pesar de los fallos que tiene y que con la tecnología que usa no debería tener). En mi opinión el Sharp elite y quizás el futuro Toshiba son mejores, pero a precios prohibitivos para un televisor.

4) Me gustaría saber cuanto dinero habéis invertido en este televisor. ¿Lo habéis comprado?. Yo sí lo he comprado y me he gastado 2000 euros, así que creo que tengo todo el derecho del mundo a decir sus virtudes y defectos. Lo recibiré en Noviembre como la mayoría de vosotros y entonces podré hacer una review como Dios manda, pero hasta entonces nadie de España la ha hecho, pero si muchos usuarios de Holanda, Bélgica, Alemania, Dinamarca que coinciden en sacar los mismos problemas. Y me cabrean estos problemas porque con la tecnología que dicen que están usando no deberían existir. Por otra parte me siento engañado con este fraude de publicidad y casi todos los problemas que reporto derivan de los malditos bloques o faltas en el proceso de control de calidad.

5) Hay dos usuarios alemanes y uno español (de unos 20 que yo conozco que la tienen) que dice que la televisión se ve de lujo, pero ninguno de ellos ha publicado ninguna foto. Yo lo creo que se ve de lujo, quizás son como los huevos kinder sorpresa, unas sales bien y otras no.

6) Denuncio los engaños que sufrido por parte de LG: oficialmente anunciaron que el retraso era porque todos los tvs venían de Corea y tenían que pasar la aduana. Luego resulta que son fabricados en Polonia lo que implica que no han de pasar ninguna aduana. Anuncian a bombo y platillo lo de los bloques (muy importante si quieres tener unos negro y contrastes de calidad sin que se formen halos) y resulta que en lugar de 288 hay 96 bloques. LG Francia confirma que son conscientes del problema y que esperan una respuesta de fabrica. Es decir, son ellos mismos los que lo consideran un problema.

7) En el foro inglés de avforums hay una cheerleader de LG (outfoxed) que ganó uno de estos televisores y se comprometió a analizarla. Hoy le entregaban y muchos que seguimos ese foro estamos esperando desde hace semanas su review. Por otra parte, Dave de LG UK hoy regresa de vacaciones y a ver que dice sobre todas las evidencias que se han publicado. Me imagino que hoy tendremos el primer review de usuario positivo.

8) Yo no echo mierda sobre el televisor que me he comprado, la mierda, por desgracia, viene sola. Repito para los que parece que solo os interesa leer mis palabras en una sola dirección: para mi es el mejor televisor led para el gran público, el mejor 3d. Por eso lo he comprado. A partir de ahí, lucharé para que resuelvan todos los problemas que tiene y para que me den uno con las especificaciones que publicitan. Si no hago eco de los problemas que tiene, nadie los resolverá.

Bien, no tengo muchas ganas de seguir aquí, mis aportaciones han sido objetivas y he informado de cosas que nadie había hecho y que pienso que a todo cliente potencial le pueden ayudar. Y si cuando reciba mi televisor tiene todos estos problemas, espero que entre todos los que lo hemos comprado hagamos fuerza suficiente para resolverlos o que nos lo cambien por el modelo que anuncian para principios de año. Creo que seguiré a partir de ahora en el foro inglés y alemán, donde la gente es menos susceptible y uno puede hablar sin que lo acusen de nada. Parece que aquí mostrar la realidad (dicen que una imagen vale más que mil palabras) no esta bien visto.

Lupo,

no te pongas así, son sólo comentarios. Aquí estamos para ayudarnos los unos y los otros (en mi caso solo escuchar porque no tengo ni idea) y tenemos que aprender a respetar todas aquellas opiniones que no sean de nuestro agrado y en especial, aquellas que estemos encontra, las cuales tendriamos que rebatir mediante argumentos demostrables.

Yo escucho a los unos y a los otros, y solo pido la mayor claridad posible en las publicaciones y fiabilidad de la información, ya que muchos dependemos de lo que aqui se diga.

Un saludo.

PD: Neutrino, tu eres el que realmente puede afirmar o negar lo que se dice, el resto no tenemos la tv aún. Si puedes, confirma lo malo que se diga, porque lo bueno siempre sobra.... Gracias.

Yo todavía no la he comprado, hoy he sacado la "pasta" para ponerla en una t. de crédito con la que haré la compra (es con la que suelo hacer las compras de internet y es de otro banco), y llevo varios meses queriéndome comprar una tv nueva (se me ha cascao mi maravillosa Philips Match Line de 28" de tubo) hace como 5 meses y algo y estoy "tirando" con una tv de 19" samsung que me ha prestado un amigo hasta que me compre una tv nueva... La verdad es que el 3d pasivo me encanta, y el activo lo aborrezco sinceramente.... ayer estuve viendo en un fnac un 3d activo de sony y otro de samsung, y veo mucha "imagen doble" me fatiga la vista, y además la veo demasiado oscura ...Lo que me da una sensación por un lado de realidad (el 3d) me lo quita esa "oscuridad" de las gafas activas... o sea que eso tuve claro enseguida que quería el 3d de LG o philips... Primero quise la lw650, luego en el hilo como habían varios problemas de lentitud de respuesta (que parece que con nuevos firms. se ha ido solucionando) esperé... luego se empezó a comentar que saldría la promoción de la tv de regalo y esperé... luego anunciaron este modelo lw980 que promete ser la repera y hala venga a esperar, pero claro estamos a 4 días a que acabe la promoción y la tv esta todavía no se ve en las tiendas (sólo la he visto en el C.Ingles una de exposición)...

Ayer llamé a LG para confirmar que una tienda online entra en la promoción, y de paso le pregunté a la chica que me atendio muy amablemente, que pasaba con esta tv que se estaba retrasando tanto el lanzamiento, y me dijo que como tenía tanto éxito la promoción no había stock... (yo pensaba, bueno, pero ¿de que stock estamos hablando, una o dos tv por ciudad? Me comentó que no pasaba nada, que mientras la compra se hubiese hecho antes de 31 de agosto luego enviando el cupón LG lo aceptaba, pero... ¿Cómo quieren que la gente compre una tv sin apenas haber leído reviews los mas geeks, o la gente común sin verla por lo menos en las tiendas?

Para Lupo:

Hoy como digo estaba con la tarjeta a punto por si me decido a comprarla, y leo el mensaje de Lupo... claro los "huevillos" me han vuelto a caer al suelo, pero por mi Lupo ojalá sigas posteando cosas acerca de esta tv, pues lo que esta claro es que estos mensajes vienen de foros de otro país y no creo que Lupo este "confabulado" con un tio Alemán que postea además CON FOTOS problemas que ha encontrado en esta tv... Yo la vi en el C.I y me gustó como se veía, pero después de leer lo del banding, otro día que fuí a verla me fije más detenidamente, y claro, con la imagen en movimiento es difícil verlo, pero cuando salía algun trozo de imagen en blanco si que quizás se apreciaba algo, pero ya digo en estas condiciones es difícil verlo... además no sé que configuración de "local dimming" estava seleccionada... en fin HAYA PAZ, que seguro que todos vamos de buena fe, y estamos como han comentado antes un poco tensos por la espera y más los que ya la han comprado...me esta haciendo dudar si comprarla a plazos aunque tenga que pagar más por si la quiero devolver, pero claro son unos 300 euracos más... en fin ... perdonad por el LADRILLAZO que os he soltado...

Eso sí, en el tema de los reflejos de la foto... hombre, claro,yo diría que le hacen una foto a una tv con pantalla mate, comparándola a la lw980 que es brillante... lógico que refleje mucho más, lo suyo es que le hubiesen hecho una foto al lado de otra tv con pantalla brillante... y mejor aún con las tv encendidas...

Repito que todo el mundo quiere todas las criticas, las buenas y las mala, estoy con lokillo que hay personas que solo ponen malas, y eso es algo radical. Se que dije que no iba a citar a ATG82, pero me encuentro que hoy postea en avforum esto:

"Originally Posted by ATG82

47LEX8 = 999 euros
LG 47LEX8. Televisor LED 3D 47" (TDT HD) por 999.0€ - Carrefour


LEX8 Product Movie - YouTube

Todas las opiniones de los expertos para LG 47LEX8 en TestFreaks.es (aqui pone un emoticono positivo)
LG 47LW980 Opiniones (aqui pone un emoticono negativo)

Werbekampagne für LG NANO LED TV mit Alessandra Ambrosio | LG Blog. The playful source for LG Product News "


Decidme si este mensaje no es radical contra la 980s, macho que se cree un foro de la LEX8 y que postee allí. O sea, todas las opiniones de la 980s la pone que son negativas y todas las opiones para la LEX8 son positivas. Desde luego credibilidad cero.

Iniciado por lupo

@ defcom @lokillo, etc ....

1) Llevo meses leyendo este foro y los únicos topos que he visto son los que os imagináis. No miréis tantas películas de conspiraciones que luego os las acabáis creyendo.
Totalmente de acuerdo.

2) Llevo 1 año esperando este televisor, tras una larga espera deseaba que los típicos problemas de la tecnología led quedaran resueltos con el avance que ha hecho LG, pero en lugar de esto nos encontramos con: falta de información por parte de LG, retrasos en las entregas, retirada de este modelo en Alemania, Canada, Benelux. ¿Por qué LG retira un modelo que practicámente no ha distribuido?.
De acuerdo en la queja hacia LG. Lo de la retirada de este modelo en otros paises, ¿está confirmado por LG o son rumores de foreros?, y no es una pregunta irónica, realmente no sé si es cierto.

3) Me acusáis de publicar sólo cosas negativas. Sólo publico cosas que no se han publicado aún en este foro. Las reviews ya fueron publicadas por otras personas y allí hay cosas buenas. He dicho y he repetido que para mi este es el mejor televisor LED del mercado para el gran público y que su 3d es el mejor (a pesar de los fallos que tiene y que con la tecnología que usa no debería tener). En mi opinión el Sharp elite y quizás el futuro Toshiba son mejores, pero a precios prohibitivos para un televisor.
Revisa todos tus mensajes y podrás comprobar que, tal y como he dicho en un post anterior, muy pocas cosas positivas has comentado. Incluso cuando han publicado otras opiniones negativas las has marcado como "me gusta". Y vuelvo a repetir que estás en todo tu derecho y que todos los aportes, tanto positivos como negativos, por mi parte son bien recibidos. Ahora bien, creo que tienes que entender que si veo a una persona que, bajo mi punto de vista y puedo estar equivocado, únicamente critica esta TV que estamos esperando con tanta ansiedad, me moleste.

4) Me gustaría saber cuanto dinero habéis invertido en este televisor. ¿Lo habéis comprado?. Yo sí lo he comprado y me he gastado 2000 euros, así que creo que tengo todo el derecho del mundo a decir sus virtudes y defectos. Lo recibiré en Noviembre como la mayoría de vosotros y entonces podré hacer una review como Dios manda, pero hasta entonces nadie de España la ha hecho, pero si muchos usuarios de Holanda, Bélgica, Alemania, Dinamarca que coinciden en sacar los mismos problemas. Y me cabrean estos problemas porque con la tecnología que dicen que están usando no deberían existir. Por otra parte me siento engañado con este fraude de publicidad y casi todos los problemas que reporto derivan de los malditos bloques o faltas en el proceso de control de calidad.
En este punto quisiera pedirte disculpas por dudar que realmente estuvieras interesado en este TV (y que no postearas sólo por tocar los webs) ya que no sabía que lo habías comprado. Lo dicho, disculpame. Yo también la he comprado y me he gastado aprox. lo mismo que tú y aunque no la hubieras comprado seguirías en tu derecho de opinar lo que quieras. Acerca de las reviews de usuarios de otros paises, no todos coinciden, hay muchos que opinan que se ve de fábula. Lo de los bloques, que yo sepa, no está confirmado. La prueba esa del cursor no sé si es muy "científica".

5) Hay dos usuarios alemanes y uno español (de unos 20 que yo conozco que la tienen) que dice que la televisión se ve de lujo, pero ninguno de ellos ha publicado ninguna foto. Yo lo creo que se ve de lujo, quizás son como los huevos kinder sorpresa, unas sales bien y otras no.
Creo que hasta que no haya más reviews no podremos comparar.

6) Denuncio los engaños que sufrido por parte de LG: oficialmente anunciaron que el retraso era porque todos los tvs venían de Corea y tenían que pasar la aduana. Luego resulta que son fabricados en Polonia lo que implica que no han de pasar ninguna aduana. Anuncian a bombo y platillo lo de los bloques (muy importante si quieres tener unos negro y contrastes de calidad sin que se formen halos) y resulta que en lugar de 288 hay 96 bloques. LG Francia confirma que son conscientes del problema y que esperan una respuesta de fabrica. Es decir, son ellos mismos los que lo consideran un problema.
Vuelvo a decir que creo que lo de los bloques no está confirmado, es más, me extrañaría mucho que LG se metiera en esos follones. En todas las consultas que se han hecho a LG España han contestado que son 288/240 bloques. Eso sí, si al final se demuestra que no es así, habrá que hacer todo lo posible para que lo solucionen.

7) En el foro inglés de avforums hay una cheerleader de LG (outfoxed) que ganó uno de estos televisores y se comprometió a analizarla. Hoy le entregaban y muchos que seguimos ese foro estamos esperando desde hace semanas su review. Por otra parte, Dave de LG UK hoy regresa de vacaciones y a ver que dice sobre todas las evidencias que se han publicado. Me imagino que hoy tendremos el primer review de usuario positivo.
Esperemos que traigan buenas noticias.

8) Yo no echo mierda sobre el televisor que me he comprado, la mierda, por desgracia, viene sola. Repito para los que parece que solo os interesa leer mis palabras en una sola dirección: para mi es el mejor televisor led para el gran público, el mejor 3d. Por eso lo he comprado. A partir de ahí, lucharé para que resuelvan todos los problemas que tiene y para que me den uno con las especificaciones que publicitan. Si no hago eco de los problemas que tiene, nadie los resolverá.
Totalmente de acuerdo.

Bien, no tengo muchas ganas de seguir aquí, mis aportaciones han sido objetivas y he informado de cosas que nadie había hecho y que pienso que a todo cliente potencial le pueden ayudar. Y si cuando reciba mi televisor tiene todos estos problemas, espero que entre todos los que lo hemos comprado hagamos fuerza suficiente para resolverlos o que nos lo cambien por el modelo que anuncian para principios de año. Creo que seguiré a partir de ahora en el foro inglés y alemán, donde la gente es menos susceptible y uno puede hablar sin que lo acusen de nada. Parece que aquí mostrar la realidad (dicen que una imagen vale más que mil palabras) no esta bien visto.
Sería una verdadera lástima que dejaras este foro ya que pareces una persona muy entendida en el tema y te curras todos tus aportes. Espero que recapacites y vuelvas a postear por aquí. Si cuando reciba el TV realmente no es lo esperado/publicitado tendrás todo mi apoyo para hacer fuerza contra LG.

Y por último, ya que lo ha comentado ATG82, creo que por mi parte he escrito todos mis mensajes argumentando mi opinión educadamente y sin menospreciarte en ningún momento.

Por mi parte espero que esté todo aclarado y que a partir de ahora haya "buen rollo".

Saludos.

@ polaski
Yo he respetado la opinión de todo el mundo, pero también pretendo que se me respete. No he sido yo quien ha dicho, en clara referencia a mis posts, que vengo con habladurías y mierdas y si trabajo en Samsung, si soy un topo y otras sandeces. Vengo aquí con información, no a adular a lg ni este televisor que he comprado, me remito a hechos contrastados, documentados, con imágenes. Busca en algún post mío la palabra Samsung (marca que tengo vetada en mi casa). Si he posteado las imágenes es para que veáis las "habladurías" que sufren algunos usuarios de este televisor. Hay algún usuario que me pidió estas imagenes hace más de una semana y en lugar de postearlas las mande por privado para no crear más confusión. Lo que no puede ser es que haya personas que entren aquí a confundir (he publicado el manual interno de LG donde pone el número de bloques, he reproducido las conversaciones de LG en varios países) y menospreciar a personas que sí han comprado el televisor como yo. Desde hace más de una semana todos los foros de europa hablan de los 98 bloques, ¿Alguién ha visto un comunicado oficial de LG al respecto para acallar la indignación?. ¿Cómo es posible que LG le diga a un cliente que si no hay televisores en las tiendas es porque la alta demanda y se han agotado. Si estuvieran agotadas habría cientos de posts en este foro de usuarios.
El pasado 21 de Octubre me preguntaste que te recomendaba comprar y te dije el 980. A pesar de la información que publico, sigo pensando que es el mejor led.

@ azradvd
Si quieres comprarte un led, el mejor es el 980. Comprátelo.

@ defcom
De verdad chico, deja de meterte con los demás y habla más de la televisión. ¿Hablas o entiendes el inglés?. Si es así sabrás que en el foro avforum los participantes hablan de otras marcas, comparan y comentan también precios. No es como este foro. Tildar de radical a esta persona porque ha hecho lo que hacen muchos usuarios en avforum (y que se agradece por enriquecen las opiniones y comparativas) me parece mear fuera de tiesto.

@ resto
Outfoxed de avforum no ha recibido el tv hoy así que no hay review. Dave de LG que ya está de vuelta al trabajo y que modera ese foro, no ha respondido a ninguna de las inquietudes (ese silencio significa algo ?).
La buena noticia es que dos usuarios de UK han recibido sus tvs hoy, también manufacturados en Polonia en Septiembre y no han podido reproducir ninguno de los problemas de modelos anteriores. En alguno de mis primeros posts ya os comenté que pensaba que habían varias versiones de este modelo, cosa que posteriormente se confirmó. Espero que las recientes producciones de Polonia hayan resuelto el problema de las primeras versiones y los que llegen aquí en Noviembre estén libres de estos problemas.

Mientras no haya algo más seguro a lo que agarrarse, pues habrá que postear de aquí y de allá.
Tampoco los españoles tenemos que pagar el pato en caso de que algún fabricante (q los ha habido ) nos la quiera meter doblá. Por lo menos hemos de evitarlo en la medida que podamos (y me viene a las mientes ahora el caso del modelo estrella de Philips de hace unos meses -9705- ó de los q se echaron ciertos modelos de Pana)
Si hay una manera de acabar con todo este jaleo, es muy sencillo: LG tiene la última palabra; ellos son los que verdaderamente pueden aportar luz y taquígrafos mostrando de pé a pá cada modelo, sacándolo ya masivamente, teniéndolo en las exposiciones de las grandes superficies ...; pero, por el momento silencio administrativo... (también hay que entender que todo este "juego" q los fabricantes se traen entre manos sea para confundir a la competencia, o por otros motivos más claros o más oscuros q ellos sabrán..)
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Mientras tanto, pues, habrá q ir corriendo riesgos de q se cuele algún troll, no sólo de la competencia, sino del propio fabricante en cuestión también.
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Al fin y al cabo, la última palabra la tiene cada uno, y no se puede obligar a nadie a nada. Que cada cual coja de la información lo que le parezca.
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Por cierto, y opinando sobre el modelo LW980s. Está claro, que AÚN TENIENDO ( si es que fuera cierto) 96 zonas, seguramente sea mucho mejor que los edge led, por lo que seguramente -según lo comentado por las diversas reviews y fuentes- sea un sobresaliente. Pero un sobresaliente de 9, no de 9,5 ó 10 (que es la idea vendida por el propio fabricante).
Y yo personalmente hace unos meses me conformaba con el equivalente al 42LW770 en versión pasiva cuando saliera, sin full led ni 400Hz (creo), pero al final me han vendido tanto las maravillas del full led de 240 ó 288 zonas con 400Hz del LW980 ( y en 47", pues en 42" no hay), que ahora no me conformo con menos; ni tampoco voy a dejar que me la cuelen siendo de los primeros en comprarlo a ciegas...
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Pues eso, que cada cual se fíe de su propia conciencia, porque por lo menos, si uno se equivoca, de los errores propios se puede aprender, cosa que no de los errores ajenos..

@osloco

¿está confirmado por LG o son rumores de foreros?

Transcripciones de conversaciones con LG que han publicado foreros de varios países. En el caso de Alemanía ha sido la publicada la carta oficial de LG.


Revisa todos tus mensajes y podrás comprobar que, tal y como he dicho en un post anterior, muy pocas cosas positivas has comentado.

Creo que en este foro faltaba información y me ha tocado ejercer de abogado del diablo; pero los que leéis mis post, creo que la información que publico, guste o no guste, es interesante: cito las fuentes, demuestro lo que hablo. He dedicado mucho tiempo a este tv, y comparto lo que sé. Si lees mis posts, cuando me han preguntado que tv recomiendo siempre he dicho 980, he dicho que es la mejor led, que su sistema 3d es el mejor. Si eso no es positivo o no se quiere leer, sinceramente no es mi problema, pero está publicado en varios de mis posts desde hace más de una semana. Si miras los "me gusta" míos, podrás encontrar incluso "me gusta" cuando defcom ha publicado comentarios positivos de algún propietario. Así que no creemos ahora una corriente de opinión infundada.

La prueba esa del cursor no sé si es muy "científica".
La prueba del cursor se realizó utilizando una resolución de 1980x1800 , es decir la nativa, por lo que es totalmente significativa de que se comporta como si tuviera 96 bloques. Por otra parte, ¿has leido el manual interno de LG sobre este televisor que postee ?. No te parece prueba suficiente, a parte del video que lo demuestra, que los bloques es algo sospechoso ?.

En caso de tener los 96 bloques ,que acciones tendriamos que tomar?me refiero a punto por punto
QUejarnos a LG? a la tienda que nos vendio la TV? nos la comeremos con papas?Ir a consumo y hacer que?
Cada ve que hago alguna reclamacion en consumo es como si no la hubiera hecho,no sirve para nada :S

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