Problema de manchas "verdes" en las PANASONIC 2011: VT30, GT30, ST30, G30, S30 y U30.

Iniciado por lmcfuman

Y yo aqui sigo con mi 32" Y 2TB de 3D y deseando cambiar a una de 50" pero este año no me la "METEN" si no se solucionan estos problemas.

Hola imcfuman. Parece que se rumorea que se está trabajando en un firm para corregir este problema. Ya veremos...

SALUDOS.

Iniciado por cesarion

Dos horas,no es mucho tiempo(mas bien poco para una calibracion)

¿POCO?. Poco NO, poquisimo. Eso es calibrar rápido y lo demás son cuentos, sí señor!! Ni los Chad B y D-Nice "juntos" con una PRO3 y un generador de patrones (que por la rápidez de la sonda y el automatismo que proporciona el generador podrían ir la leche de rápidos) calibrarían a esa vertiginosa y endiablada velocidad Es como si yo entro en forocoches y suelto que corro más con mi buga que Fernando Alonso.

SALUUUUUDOS...(a toda velocidad)

Amigos del foro, he observabo un tema en mi 50GT30 respecto a las manchas verdes. Hace poco puese en el foro que pase el patron del 10% y se veian muy poquito, pues bien este finde lo puse de nuevo y buffff se veian super fuertes. La primera vz que pase el patrón la semana pasada fue nada mas llegar a casa, con unos 10 min de tele encendida. Este finde lo he pasado cuando la tele llevaba casi 2 horas encendida. ¿Puede deberse a eso, a que con mas rato encendida mas fuerte es el efecto? En contenido normal no lo veo mucho, pero probare algunas escenas criticas a ver. Si es verdad eso del nuevo firmware nos quitarían un gran peso de encima, como ha pasado con los FB'r que ya apenas existen. Porque paso de llamar a Panasonic para que me digan "dentro de especificaciones" o luchando mucho la lleven a un SAT ha hacerle barbaridades o me cambien por otro que vaya a saber...
DESDE LUEGO, ES UNA PENA, PORQUE YO HE DEFENDIDO A MUERTE EL PLASMA DESDE QUE CONOZCO SUS VIRTUDES, Y EN CONCRETO LOS DE PANASONIC, PERO A DÍA DE HOY NO LE DIRIA A UN AMIGO COMPRATELO, PORQUE NO ES UN VALOR SEGURO. EN MANOS DE LA MARCA ESTA SU IMAGEN FUTURA, SI DAN NUEVO FIRM..Y LO SOLUCIONAN TAMBIEN CAMBIARÁ MUCHO SU IMAGEN.

Por cierto, como le pasara a muchos, a pesar de 50" de pantalla, a veces incluso se queda pequeña, alguien de los que tiene una tele de estas gamas, ha probado un proyectos HD o FullHD para ver los resultados? Si el menor contraste se compensa con la pasada del tamaño? En un futuro no lo descarto. Gracias.

Iniciado por rafeta

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DESDE LUEGO, ES UNA PENA, PORQUE YO HE DEFENDIDO A MUERTE EL PLASMA DESDE QUE CONOZCO SUS VIRTUDES, Y EN CONCRETO LOS DE PANASONIC, PERO A DÍA DE HOY NO LE DIRIA A UN AMIGO COMPRATELO, PORQUE NO ES UN VALOR SEGURO. EN MANOS DE LA MARCA ESTA SU IMAGEN FUTURA, SI DAN NUEVO FIRM..Y LO SOLUCIONAN TAMBIEN CAMBIARÁ MUCHO SU IMAGEN.

EN cualquier caso no se deben de confundir los malos resultados de algunas unidades de esta gama con el PLASMA en general. Ningún panel del año pasado sufre de esta forma esto, ni de años anteriores. Y ni Samsung ni LG tienen estos problemas. Tampoco el C3 o el U30 tienen dichos problemas, y parece que ni S ni ST30

Sería como decir que todos los LCD sufren banding y judder excesivo

Iniciado por Kyokushinkai

¿POCO?. Poco NO, poquisimo. Eso es calibrar rápido y lo demás son cuentos, sí señor!! Ni los Chad B y D-Nice "juntos" con una PRO3 y un generador de patrones (que por la rápidez de la sonda y el automatismo que proporciona el generador podrían ir la leche de rápidos) calibrarían a esa vertiginosa y endiablada velocidad Es como si yo entro en forocoches y suelto que corro más con mi buga que Fernando Alonso.

SALUUUUUDOS...(a toda velocidad)

Pues cuando recibí mi VT30 calibrada lo primero que hice fue mirar el tiempo de uso, y creo recordar andaba sobre una hora, eran cincuenta y pico minutos, o una hora y poco, la verdad que no recuerdo bien (en cualquier caso estoy seguro 100% que era menos de dos horas).

Supongo que con unas TV se tardará mas que con otras, no?

Saludos

Evidentemente la experiencia del que la haga con ese modelo en concreto puede reducir ese tiempo,pero igual que una calibracion propiamente dicha debe de hacerse en el entorno donde se va a usar la pantalla,con la cadena de video que se va a usar y despues de un rodaje,el tiempo es muy extraño que baje de unas tres horas,entre otras cosas porque una pantalla de plasma debe estar encendida mas o menos una hora antes de empezar a calibrar,la ultima media hora de esta con la sonda en la pantalla si esta no tiene compensacion de temperatura.

Iniciado por Tassadar

Pues cuando recibí mi VT30 calibrada lo primero que hice fue mirar el tiempo de uso, y creo recordar andaba sobre una hora, eran cincuenta y pico minutos, o una hora y poco, la verdad que no recuerdo bien (en cualquier caso estoy seguro 100% que era menos de dos horas).

Supongo que con unas TV se tardará mas que con otras, no?

Saludos

Precisamente, la Panasonic VT30 es la tele en la que más trabajo y tiempo hace falta invertir para su calibración de todas las teles existentes en el mercado, y lo es porque es imprevisible en su comportamiento y porque son muchos y variados los problemas que plantea a lo largo de toda calibración, y porque además dispone de unos controles muy completos de calibración en los que hay que invertir mucho tiempo, ya que todos interactúan entre si. Además, te en cuenta que antes de abordar la calibración la pantalla de plasma ha de estar encendida durante un tiempo aproximado de una hora, después, obviamente, la calibración, y finalmente la prueba con video real, en la que hay que hacer unas comprobaciones de no menos de 1/2 hora, mínimo; qué menos que 1/2 hora para hacer unos pases de escenas que uno conoce bien para cerciorarse de que todo ha ido bien...si vas sumando, empezarás a comprender el tiempo que require calibrar una VT30, que es un periodo de tiempo que supera ampliamente las dos hora, de ahí el chiste del correcaminos...

No hay que ser un lince de las matemáticas para hacer cuentas...a mí desde luego la cuenta no me sale...

Por cierto: Los plasmas en sus primeras horas de funcionamiento es cuando mayor desgaste de fósforos experimenta, lo cual provoca que los cambios sean más constantes y acusados de lo que lo serían después de un rodaje prudencial. Además, a una pantalla con 0 horas de rodaje y nada más encenderla meterle patrones fijos de windows en pantalla durante un periodo de rodaje...no sé yo lo recomendable que puede llegar a ser...

SALUDOS

Iniciado por Tassadar

Pues cuando recibí mi VT30 calibrada lo primero que hice fue mirar el tiempo de uso, y creo recordar andaba sobre una hora, eran cincuenta y pico minutos, o una hora y poco, la verdad que no recuerdo bien (en cualquier caso estoy seguro 100% que era menos de dos horas).

Supongo que con unas TV se tardará mas que con otras, no?

Saludos

Iniciado por cesarion

Evidentemente la experiencia del que la haga con ese modelo en concreto puede reducir ese tiempo,pero igual que una calibracion propiamente dicha debe de hacerse en el entorno donde se va a usar la pantalla,con la cadena de video que se va a usar y despues de un rodaje,el tiempo es muy extraño que baje de unas tres horas,entre otras cosas porque una pantalla de plasma debe estar encendida mas o menos una hora antes de empezar a calibrar,la ultima media hora de esta con la sonda en la pantalla si esta no tiene compensacion de temperatura.

Vamos, que las calibraciones estas que se venden "Out of box" parecen ser simples copia&pega de configuración de otra VT30 calibrada con las horas de rodaje recomendadas y ya está, lo que me lleva a pensar muchas cosas:

1.- Como ya indicó SuperCurro en su análisis de las VT30 estas vienen muy bien de fábrica y con tan sólo un poco de desviación de verde que se corrige tocándolo -6 puntos.

2.- Que los parámetros de calibrado, como también ha dicho SuperCurro, en las VT30 son casi idénticos y por lo tanto bastante extrapolables, él lo dijo bien claro, que varía muy poco y que a simple vista cuesta distinguir dicha mínima variación de una VT30 a otra VT30, supongo que sólo con sonda se verá dicha diferencia.

3.- En cualquier tutorial de calibrado o review de TV se recomienda esperar +200h mínimo de rodaje para el primer calibrado, luego, ¿qué sentido tiene una calibración recién sacada de la caja?

4.- Una calibración seria y profesional se debe también hacer en el salón de nuestra casa donde instalemos la TV y hacer dos calibraciones, una para día y otra para noche, ¿qué sentido tiene de nuevo una calibración en una tienda, recién sacada de la caja, con una iluminación de la sala distinta a la que tendremos en nuestro salón?

5.- También se recomienda que dichas calibraciones se hagan tomando como fuente de vídeo aquel aparato que vayamos a usar para ver nuestras películas, otro factor más a sumar al resto, "no salón de nuestra casa", "no rodaje", y encima sin
"nuestro reproductor de vídeo", menuda tostá.

6.- Imposibilidad por falta de tiempo material de que en menos o cerca de 1 hora se puedan realizar dichas calibraciones excepto si es como digo arriba, un simple copia y pega de otra TV lo que nos lleva a pensar que no se están vendiendo calibraciones como es debido sino unos parámetros fijos y que bien se podían poner desinteresadamente en el foro y punto, como se hace en otros hilos con otras TV o se hizo con la VT20 o en otros foros, serán igual de buenos o de malos que lo que se venden y el que quiera una calibración realmente profesional y que quizá se note en nuestra sala que la pague y se la hagan en su salón con las condiciones adecuadas, con cena, velitas, buen vino, con calma, sin olvidar los preliminares y depende del precio, con ayuda de un buen lubricante.

7.- Si todo lo anterior es correcto o se le acerca mucho, ¿estamos hablando de que se está vendiendo un producto que dista mucho de ser lo que se vende? Sólo falta saber a qué precio se está, o ha estado, vendiendo esta moto.

8.- Pues sí, es una ayuda desinteresada, o sea, total desinterés por el ignorante que contrate ese servicio y al que se le ha cobrado, ¿100€, 150€, 200?

9.- Estos "pofesionales" de nueva hornada, para colmo, algunos parecen tener ojos de pedernal ya que ellos no han sido capaz de detectar ni un sólo defecto grave de las VT30, (como tiene pocos) y eso que han pasado por sus ojos "calibrados" innumerables VT30. Los primeros en denunciar dichos defectos han sido usuarios normales, corrientes y molientes, sin ninguna ínfula de "pofesionalidad".

10.- Y encima hay que aguantar la monopolización del hilo/s con un come-coco machacón sobre lo imprescindible de calibrar las VT30 para que se vean bien, insinuando que sin dicha calibración las VT30 se ven de asco, y nada más lejos de la realidad y no estará mucho más cerca de verse algo mejor con el copia&pega de parámetros que se venden y son mal llamados "calibración".

Conclusión, atando cabos de unos y de otros me quedo con la versión de cracks desinteresados como Kyokushi o SuperCurro, que parecen más sinceros y no venden la moto, que de algunos que van en contra de todo lo establecido hasta hoy y con un claro interés económico camuflado de ayuda desinteresada al foro.

Iniciado por rdelafuente

Cambios de brillo? con el nuevo Firmware...no me digas. Yo la D8000 no la quiero ni en pintura para calibrarla y dejarla fina tienes más 2 horas de lucha. UFF quita quita

Ufff, estos últimos mensajes nos están dejando a más de uno con los ojos como platos.

Dejando a un lado las rencillas personales (que, sinceramente, este último post tiene más contenido de esto que de opiniones objetivas)...

Las calibraciones en tienda, o las que hace en casa, no son un copy&paste de parámetros de unas teles a otra. Yo, y muchos, hemos estado presente mientras se hace y el ajuste es con sonda y personalizado en cada caso.

Las VT vienen bastante bien de fábrica pero suelen traer un tinte verdoso, que en algunas unidades es especialmente exagerado. Te aseguro que simplemente quitándole 6 puntos al verde o copiando los ajustes publicados en reviews de internet no desaparece (al menos en mi caso, puede que haya unidades en las que si, pero desde luego la solución no es única o extrapolable). También hay que decir que con el paso del tiempo (de mucho tiempo, no hablo de 100 ni 200 horas, en mi caso más cerca de las 700-800) ese tinte tiende a desaparecer y en THX o incluso el modo profesional con leves retoques (las recomendaciones de Kyokushi en el hilo de la VT van perfectas) se ve de PM sin tener que calibrar (pero claro, hay que aguantar las 700 horas con el tinte verde, en mi caso insufrible).

¿Es un modelo que sea imprescindible calibrar? Ni mucho menos, aunque como he dicho puede haber unidades que necesiten más retoques que otros para poder tener algo decente en las "primeras" horas. Igual sabiendo lo que se toca se puede corregir ese tinte si necesidad de hacer un calibrado estrictamente hablando.

¿Hay diferencias entre THX y "calibrado"? Si, las hay, al principio bastante significativas, ahora con el paso del tiempo no es tan abultada y el THX es bastante válido (de hecho lo utilizo en algunas películas).

Y ahora el "quid" de la cuestión, ¿podemos llamar al servicio realizado en tienda "calibrado"? Como digo se hace un trabajo con sonda, patrones, ajuste personalizado, etc.

Ahora bien, siendo puristas y teniendo en cuenta todo lo comentado, rodaje del plasma, calentamiento de la sonda, ajuste de toda la cadena de visionado, condiciones de luz de la sala final, probablemente el resultado del calibrado "out of the box" no sea tan preciso ni tan bueno como se podría obtener con esas condiciones óptimas (siendo puristas igual no podemos hablar tanto de calibrado como de un ajuste fino, que desde luego se nota). Lo que habría que ver es cuánto de diferente o de apreciable a ojos mortales (descartando los ojos biónicos) es el resultado entre las condiciones teóricas ideales y las no tan ideales, lo del ajuste en tienda es algo más o menos extendido en USA por ejemplo, igual no es tan descabellado y el resultado es suficientemente bueno con un precio mucho más asequible...

En cuanto a los tiempos, dejando a un lado tener la tele encendida X horas antes (se puede tener encenida antes de que llegue el calibrador") y el calentamiento de la sonda, yo eché de menos (más bien lo echo de menos ahora que voy aprendiendo un poco de estos temas) un ajuste fino de la gamma o de la colorimetria en los diferentes IRES, que probablemente es donde se va una parte importante del tiempo.

Un saludo

Iniciado por ATG82

Vamos, que las calibraciones estas que se venden "Out of box" parecen ser simples copia&pega de configuración de otra VT30 calibrada con las horas de rodaje recomendadas y ya está, lo que me lleva a pensar muchas cosas:

1.- Como ya indicó SuperCurro en su análisis de las VT30 estas vienen muy bien de fábrica y con tan sólo un poco de desviación de verde que se corrige tocándolo -6 puntos.

2.- Que los parámetros de calibrado, como también ha dicho SuperCurro, en las VT30 son casi idénticos y por lo tanto bastante extrapolables, él lo dijo bien claro, que varía muy poco y que a simple vista cuesta distinguir dicha mínima variación de una VT30 a otra VT30, supongo que sólo con sonda se verá dicha diferencia.

3.- En cualquier tutorial de calibrado o review de TV se recomienda esperar +200h mínimo de rodaje para el primer calibrado, luego, ¿qué sentido tiene una calibración recién sacada de la caja?

4.- Una calibración seria y profesional se debe también hacer en el salón de nuestra casa donde instalemos la TV y hacer dos calibraciones, una para día y otra para noche, ¿qué sentido tiene de nuevo una calibración en una tienda, recién sacada de la caja, con una iluminación de la sala distinta a la que tendremos en nuestro salón?

5.- También se recomienda que dichas calibraciones se hagan tomando como fuente de vídeo aquel aparato que vayamos a usar para ver nuestras películas, otro factor más a sumar al resto, "no salón de nuestra casa", "no rodaje", y encima sin
"nuestro reproductor de vídeo", menuda tostá.

6.- Imposibilidad por falta de tiempo material de que en menos o cerca de 1 hora se puedan realizar dichas calibraciones excepto si es como digo arriba, un simple copia y pega de otra TV lo que nos lleva a pensar que no se están vendiendo calibraciones como es debido sino unos parámetros fijos y que bien se podían poner desinteresadamente en el foro y punto, como se hace en otros hilos con otras TV o se hizo con la VT20 o en otros foros, serán igual de buenos o de malos que lo que se venden y el que quiera una calibración realmente profesional y que quizá se note en nuestra sala que la pague y se la hagan en su salón con las condiciones adecuadas, con cena, velitas, buen vino, con calma, sin olvidar los preliminares y depende del precio, con ayuda de un buen lubricante.

7.- Si todo lo anterior es correcto o se le acerca mucho, ¿estamos hablando de que se está vendiendo un producto que dista mucho de ser lo que se vende? Sólo falta saber a qué precio se está, o ha estado, vendiendo esta moto.

8.- Pues sí, es una ayuda desinteresada, o sea, total desinterés por el ignorante que contrate ese servicio y al que se le ha cobrado, ¿100€, 150€, 200?

9.- Estos "pofesionales" de nueva hornada, para colmo, algunos parecen tener ojos de pedernal ya que ellos no han sido capaz de detectar ni un sólo defecto grave de las VT30, (como tiene pocos) y eso que han pasado por sus ojos "calibrados" innumerables VT30. Los primeros en denunciar dichos defectos han sido usuarios normales, corrientes y molientes, sin ninguna ínfula de "pofesionalidad".

10.- Y encima hay que aguantar la monopolización del hilo/s con un come-coco machacón sobre lo imprescindible de calibrar las VT30 para que se vean bien, insinuando que sin dicha calibración las VT30 se ven de asco, y nada más lejos de la realidad y no estará mucho más cerca de verse algo mejor con el copia&pega de parámetros que se venden y son mal llamados "calibración".

Conclusión, atando cabos de unos y de otros me quedo con la versión de cracks desinteresados como Kyokushi o SuperCurro, que parecen más sinceros y no venden la moto, que de algunos que van en contra de todo lo establecido hasta hoy y con un claro interés económico camuflado de ayuda desinteresada al foro.

¿Entonces entiendo bien cuando pienso que a tu pantalla le han hecho solo un ajuste de la escala de grises?

No, creo que me he explicado mal, se le han hecho todos los pasos pero no un ajuste fino en todos ellos.

xEj. la gamma. Si que está medida y ajustado el valor global (2.2, 2.4,...) pero no se ha hecho un ajuste de la misma a 10 puntos (que esta tele permite).

Gestión de color. Idem, se han ajustado color, luminancias, ganancias pero no el ajuste fino a 10 puntos.

Ese ajuste "fino" y las iteraciones para comprobar que los cambios no afectan a otros parámetros son las que imagino llevan más tiempo.

Edito: quizá me ha faltado la conclusión del post anterior. Resumiendo en tienda no se hace un copy&paste de valores sino que se hace una calibración con sonda, patrones y siguiendo los pasos. Siendo puristas esa calibración no se hace bajo las condiciones óptimas por lo que con seguridad los resultados no serán tan precisos pero para ojos no biónicos puede que las diferencias no sean significativas.

Respecto a los tiempos en mi caso lo que no se hizo es un ajuste fino (ajuste a 10 puntos) de ciertos parámetros, de ahí el posible ahorro de tiempo.

Saludos

Iniciado por navone

¿Entonces entiendo bien cuando pienso que a tu pantalla le han hecho solo un ajuste de la escala de grises?

Hola compañeros, adjunto las fotos de mi problema de manchas con el patrón del 10%. Esta vez si me aparecierón las marcas de una forma mas fuerte, quizas porque pase el patrón despues de tener la tele unas 2h encendida. En contenido normal no es facil de verlas, salvo alguna escena concreta de humos grises, polvo de arena, etcc (pero no en todas). Son parecidas a las que habeís visto vosotros?

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IMAGEN 1

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