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Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

  1. #1
    aspirante Avatar de Sonikoz
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    04 ago, 11
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    Predeterminado Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

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    ¡Muy buenas! Después de ojear muchos post antes de registrarme he optado por pillarme 2 columnas de altavoces Pure Acoustic Dream 77 para en un futuro no muy lejano hacer un Home Cinema. He leído buenas críticas sobre ellos aunque aun sigo dudando si es lo correcto, cada comparación entre marcas me confunde más y más. Como amplificador pensaba un Pioneer VSX-520 y mi duda es si es compatible con estos altavoces, si aguantarán. Mi idea es conectar el PC y la PS3. ¿Qué me recomendáis? ¡Muchas gracias!

    Dejo dos enlaces con las características del amplificador y los altavoces:

    PURE ACOUSTIC DREAM 77:

    Altavoces DREAM 77 STEREO - ALTAVOCES STEREO, ALTAVOCES, ALTAVOCES, ALTAVOCES, ALTAVOCES, ALTAVOCES


    Pioneer VSX-520

    Pioneer VSX-520 Negro - MundoElectro

  2. #2
    honorable
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    31 ago, 10
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Los 250 W RMS que marcan en las caracteristicas del PURE es por altavoz?? si es así, ese AVR se queda corto. Siempre el AVR debe sacar mas potencia que los altavoces. El 520 en estereo saca 130 W a 6 Ohm, y unos 100 W a 8 Ohm, por lo que los altavoces deberian ser de unos 75 W RMS maximo.
    Asegurate con las caracteristicas de los altavoces (manual o mira detras en las caracteristicas que indican en la pegatina de cada altavoz) los W RMS que aguantan, y si es 250 W por altavoz, deberias irte a un AVR mucho mas potente para sacarle el maximo jugo a esos altavoces.

    Saludos



    TV LCD 42'' LG42LH4000
    AVR: Pioneer VSX-520
    Altavoces: Conjunto 5.1 Canton Movie 60
    Reproductor y Juegos: Playstation 3 SLIM
    Auriculares Inalambricos: Philips
    Reproductor Multimedia: Best Buy

  3. #3
    aspirante Avatar de Sonikoz
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    04 ago, 11
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    ¡Gracias por tu respuesta! Esto cada vez se pone más difícil. Creo que se lo que quieres decir pero no estoy muy seguro. Estoy bastante confuso al ver por ejemplo la siguiente oferta:

    DREAM 77 + SUB SLW12 + A/V MARANTZ 5005

    Sería el equipo conjunto de los altavoces con ese amplificador. Según las características del amplificador:

    - Potencia de salida (8 Ohm): 100 W

    Sin embargo parece que mueve todo ese equipo de altavoces.

    Pongo las caracterísitcas del Pioneer VSX-820:

    Potencia de 130W por canal
    Impedancia de 6 Ohm

    No se si es más importante la potencia o la impedancia. Cuando dice por canal ¿se refiere a cada altavoz?



    ¿Qué amplificador podría usar para un equipo así?

    Es para hacerme a la idea de si me va a subir el precio demasiado, de ser así tendré que pensar en algo más modesto en cuanto altavoces. Gracias por responder.

  4. #4
    aspirante Avatar de Sonikoz
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    04 ago, 11
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Siento el escribir el doble post pero después de buscar y buscar veo que el Pioneer VSX-920 sí puede soportar este equipo de altavoces o al menos así lo dicen en la siguiente web:

    DREAM 77 HC 5.1 + A/V PIONEER VSX 920 PIANO- ALTAVOCES CINE EN CASA - PURESOUNDSPAIN

    Entonces me surge la duda de si el PIONEER VSX-820K sería capaz de aguantar (no he encontrado información). Viendo las diferencias entre ambos sólo veo que el primero tenga 10W más.

    Pioneer VSX-920

    Características Principales
    Potencia de salida por canal140W
    Nivel de Impedancia de Salida6O
    Número de Canales7
    Relación señal-ruido100 dB

    Pioneer VSX-820
    • Receptor AV 5.1 canales
    • Potencia de salida por canal 130W
    • Nivel de Impedancia de Salida 6O
    • Número de Canales 5
    • Relación señal-ruido 98 dB
    ¿Entonces este sí podría funcionar bien con los altavoces?

  5. #5
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    11 sep, 04
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Antes de responderte, mejor aclarar algunos conceptos:

    Los altavoces no tiene estrictamente potencia (si presión sonora, algo que confundimos) siendo los datos de potencia (variable eléctrica) que informan los fabricantes bien la recomendada para su amplificación, o bien como límite de potencia admitida para uso continuo (para evitar problemas eléctricos en sus bobinas al superarla) o limite de picos de potencia (para evitar problemas mecánicos en sus partes móviles).

    Por tanto si esa web solo habla de potencia del altavoz, no solo es incompleta la información (¿es el limite aconsejado de potencia para contínuo o para pico?) sino que induce a creer que tiene que ver con el volumen máximo (o presión sonora, SPL) que son capaces de conseguir, algo que solamente de manera muy indirecta podríamos deducir.

    En cuanto a la potencia, no es tanto que tenga que ser más en el amplificador que en el altavoz, dado que este no tiene potencia, sino que tenga más de la que habitualmente necesitemos para la escucha, que tenga un margen o reserva de potencia o corriente para cuando se produzcan cambios en la dinámica del sonido. Para ello se aconseja, de manera empírica, que sea capaz de obtener un aumento de 3 a 6 dB sin entrar en distorsión ni clipping.

    La clave de esto es determinar qué nivel de presión sonora es la que precisaremos para esa escucha habitual, comprobar la potencia necesaria para obtenerla en nuestra sala y con esos altavoces, para finalmente elegir el altavoz con potencia suficiente para duplicarla (pues en eso consiste aumentar 3 dB de presión sonora).

    Por lo anterior, no podemos dar por seguro que un determinado pack ofertado realmente cumpla en cuanto a potencia, aunque es probable que lo haga en un entorno y hábito de escucha habitual.

  6. #6
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Sigue poco más de rollo,

    A lo anterior hay que añadir que la potencia informada por los fabricantes puede estar medida de distinta manera, dando lugar a distintos resultados según a qué frecuencias se mida, qué distorsión armónica se admita y qué carga o impedancia se amplifique, principalmente. De manera habitual se utiliza los llamados vatios RMS (midiendo todo el espectro audible, 20-20.000 Hz, con carga de 8 Ohm y distorsión muy baja) pero muchos fabricantes de equipos poco potentes ofrecen los vatios según norma DIN (midiendo en la frecuencia más favorable, 1 KHz, a impedancia que da más potencia, 6 Ohm, y permitiendo una distorsión armónica mayor), y en estos últimos es como indican esos 130w del Pioneer VSX-820. Se pueden convertir aproximadamente dividiendo los DIN por raíz de 2 (1,4), siendo esos 130w DIN unos 93w RMS (cifra que el manual indica, 90w, cuando informan de otro parámetro).

    Otra duda que surge habitualmente es en qué número de canales se ha medido esa cifra, en un solo canal, en dos (estéreo) o en todos los canales a la vez. Muchas veces hacen creer esto último, siendo engañoso, solo basta mirar cuál es su consumo para ver que ofrecerían más de lo que puede consumir, violando la ley de conservación de la energía, algo que ya quisieran hacer los físicos, pero no es posible. Para aproximarnos a la potencia real disponible por un amplificador, si este es de clase AB, como la eficiencia es aprox. del 40% (solo el 40% del consumo de corriente termina en los altavoces) calculamos el 40% del consumo informado, en este caso creo que 235w, lo que da esos 93w, para todo . Por tanto esa medición está hecha por canal.

    En el caso del VSX-920, al tener parte de su amplificación clase D (amplificación híbrida, parte AB y parte D), bastante más eficiente, aún consumiendo lo mismo consigue más potencia, llegando a 100w RMS.

    Concluyendo, la diferencia es como decías, poca, y probablemente no suponga ningún cambio en el sonido que obtengas.

    Si cuentas el tipo de música que oirás, en qué horarios y a qué distancia estarás de los altavoces, así como si la casa tiene paredes lisas o está revestida de muebles y/o cortinaje, podremos aproximarnos a los requerimientos de vatios que precisas para esos altavoces.

    Saludos

  7. #7
    asiduo Avatar de a.abad
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Yo te puedo comentar algo al respecto. Soy poseedor de las dream 77 y de un pioneer 516, que mas menos es lo mismo.

    La verdad es que las mueven bien, pero la verdad es que noto que a bajo volumen no le sacan el partido que se debiera. La cosa cambia en volumen medio-alto. Si sacan su jugo, pero la verdad es que para mi gusto distorsiona un poco. No he conseguido el equilibrio ni quitando el loudness ni con el. Así que voy a optar por un modelo superior, el 2021 o el lx55

    También he d decirte que no tengo el sitio optimo para que no me distorsione, ya que las tengo muy encajonadas
    Sony KD65XE9305B
    Sony x700 4K
    Apple TV 4K 64Gb
    NAS QNAP 451+

  8. #8
    aprendiz Avatar de vanhelsing1971
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    hola, yo soy tambien propietario de los Dream 77 5.1 y tengo un vsx 1021, que son 150w rms por canal y los mueve de lujo tanto a bajo y alto volumen. Te los recomiendo , yo estoy aluciando con su sonido cristal,ahora mismo escucho los dire strait , con la guitarra mark knofle y es alucinante. 150w te van a ir muy bien y el vsx 921 tiene lo mismo que el mio lo unico que se diferencia es que tiene algun puerto mas, pero vamos, te ahorras 200 euros. Es un gran amplificador.
    Pioneer VSX-1021
    Altavoces DREAM 77 5.1 color negro piano

  9. #9
    aspirante Avatar de Sonikoz
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Lo primero agradecer vuestros comentarios, han sido de mucha ayuda.
    Muchas gracias Lucky por la paciencia y la dedicación en tu post aunque me sigo perdiendo un poco, es asombroso cuanto sabéis.
    Mi salón tiene aproximadamente 25 metros cuadrados y tiene forma alargada. Aparte del mueble de la TV no hay más muebles. Vivo en un piso y es una faena ya que no podré disfrutar a mucho volumen pero al menos espero que en cuanto a calidad me dejen satisfecho.
    El otro día me puse en contacto con la web de Pure Sound Spain y me han dicho que el 920 sí funcionaría bien así que creo que me tiraré a por ese modelo, con mi presupuesto no puedo aspirar a mucho más.
    Vanhelsing veo que los tienes hace nada y estás contento, eso me anima a decantarme por estos altavoces de los cuales sólo leo cosas buenas.
    Mi idea es primero hacerme con las dos torres y después hacerme con el resto de equipo. Por comodidad querría pondrer otras dos torres traseras de otra marca más humilde como los Infinity o Jamo. Bueno, lo dicho, muchísimas gracias a todos.

  10. #10
    asiduo Avatar de a.abad
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Yoe tiraría a por el set completo, te va a salir mas económico que comprar otras además de las torres

    Yo hice eso, en su día la diferencia era de 100€, ahora lo desconozco, pero vamos, dejate aconsejar por Antonio qe sabe bastante y no es persona de enganñar a nadie

    Saludos y buena compra
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  11. #11
    asiduo Avatar de jugagu
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    Predeterminado Re: Compatibilidad de Pioneer VSX-520 con altavoces Pure Acoustic Dream 77

    Cita Iniciado por Lucky Ver mensaje
    Sigue poco más de rollo,

    A lo anterior hay que añadir que la potencia informada por los fabricantes puede estar medida de distinta manera, dando lugar a distintos resultados según a qué frecuencias se mida, qué distorsión armónica se admita y qué carga o impedancia se amplifique, principalmente. De manera habitual se utiliza los llamados vatios RMS (midiendo todo el espectro audible, 20-20.000 Hz, con carga de 8 Ohm y distorsión muy baja) pero muchos fabricantes de equipos poco potentes ofrecen los vatios según norma DIN (midiendo en la frecuencia más favorable, 1 KHz, a impedancia que da más potencia, 6 Ohm, y permitiendo una distorsión armónica mayor), y en estos últimos es como indican esos 130w del Pioneer VSX-820. Se pueden convertir aproximadamente dividiendo los DIN por raíz de 2 (1,4), siendo esos 130w DIN unos 93w RMS (cifra que el manual indica, 90w, cuando informan de otro parámetro).

    Otra duda que surge habitualmente es en qué número de canales se ha medido esa cifra, en un solo canal, en dos (estéreo) o en todos los canales a la vez. Muchas veces hacen creer esto último, siendo engañoso, solo basta mirar cuál es su consumo para ver que ofrecerían más de lo que puede consumir, violando la ley de conservación de la energía, algo que ya quisieran hacer los físicos, pero no es posible. Para aproximarnos a la potencia real disponible por un amplificador, si este es de clase AB, como la eficiencia es aprox. del 40% (solo el 40% del consumo de corriente termina en los altavoces) calculamos el 40% del consumo informado, en este caso creo que 235w, lo que da esos 93w, para todo . Por tanto esa medición está hecha por canal.

    En el caso del VSX-920, al tener parte de su amplificación clase D (amplificación híbrida, parte AB y parte D), bastante más eficiente, aún consumiendo lo mismo consigue más potencia, llegando a 100w RMS.

    Concluyendo, la diferencia es como decías, poca, y probablemente no suponga ningún cambio en el sonido que obtengas.

    Si cuentas el tipo de música que oirás, en qué horarios y a qué distancia estarás de los altavoces, así como si la casa tiene paredes lisas o está revestida de muebles y/o cortinaje, podremos aproximarnos a los requerimientos de vatios que precisas para esos altavoces.

    Saludos
    yo tambien me estoy mirando unos altavoces 5.1 y estos me gusta comedor rectangular 22 metros nada de mesas ni sillas y tambien me quiero pillar pioneer 2020 o dynayoice magic-f6 los altavoces solo lo quiero para cine no suelo escuchar musica es buena compra o los acoustics 2010 o 2020 o me aconsejais otra cosa y perdona por el tocho
    Última edición por jugagu; 17/08/2011 a las 11:25
    sony xr-55A90J
    proyector jvc-rs46
    lumene embassy II 270C
    panasonic-dmp-bdt120
    av -pioneer 2020-k
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    auriculares sennheiser hd598
    mi sala http://www.forodvd.com/tema/104403-m...dicada-jugagu/

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